[假設] 假設康熙接受鄭經的條件讓台灣成為從屬國

作者: nhltc1975 (他化自在天)   2016-07-05 01:49:25
大家好
假設康熙接受了鄭經的條件 答應讓台灣成為像李氏朝鮮一樣的從屬國
那麼鄭氏台灣要如何處理當時的兩岸關係呢?
一、國號還可以打著大明的名號嗎?
  就算不打大明名號 那要自稱自己是什麼國家呢?
二、明室宗親要如何處置? 
三、兩岸人民如何交流? 
  基於同文同種外加福建地貧民窮 想來台灣的清國人一定很多
  那麼雙方會如何管制人口流動的問題呢?
四、假如有反清復明的反動人士、異議人士、爭議人物想要移民台灣
  康熙會想要叫鄭經把人移送回北京嗎?
五、鄭經如何透過大陸的貨物 經營他的海商生意呢?
  畢竟天朝崇尚的是朝貢制度 不喜歡自由貿易
  光靠台灣的產品真的能支撐鄭氏的經濟嗎?
六、假設鄭氏如朝鮮、琉球是清國從屬國 
  日本明治維新後也一樣會被日本併吞
  
  但二戰打完後日本依舊戰敗
  那台灣會是像大韓民國一樣獨立 還是像琉球一樣變成日本的一縣呢?
以上歡迎討論 
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-07-05 01:59:00
其實開放通商前,海貿不絕,如果變成藩屬怎麼可能擔心沒貨光靠臺灣肯定倒,連糧食都不夠
作者: Inkthink (墨想)   2016-07-05 09:09:00
朝貢是官方立場 又不是民間立場 近代中國民間貿易很發達不要被中國=朝貢=反商=商業不發達 這種錯誤概念誤導
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-07-05 09:40:00
滿人是征服王朝,以少數統治多數,徹底剷除反對勢力,掐熄統治地恢復舊朝的希望是基本中的基本,這也是為什麼大清非得消滅南明的原因。假如大清真的容許南明作為藩屬,南明勢必要轉移政經軍以海權為主以求擺脫大清控制,荷蘭與日本會是潛在的合作對象。另一方面大清可能維持不了這麼長的國祚,一但有所動亂,南明很可能會反攻大陸。但是依照大清統治治時間的長短,有可能因統治結構的改變而陷入軍閥混戰,因海上貿易而接觸西方事物的南明大概還是最後贏家,不過這得得要是南明確實因生死攸關改革,非因循守舊而亡才行。
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-07-05 10:58:00
鄭經還有養朱姓一字王後裔,二字王勢力內應該更多清跟他真的沒得談,否則南明鄭氏王朝會有更多政治操作空間。
作者: Quantor (Quantor)   2016-07-05 15:10:00
1.東寧2.當官(仍然是獨立的主權國家)3.制定人民交流相關規定4.可能吧5.朝貢只對清廷,反正本來就不太跟中國來往6.端看被併吞的早晚,人民是否成功皇民化
作者: yuriaki (百合秋)   2016-07-05 16:32:00
鄭家餘黨一直傳到清末革掉了滿清 啥不太跟中國來往海禁政策正是因為有交流才要禁 不過現在2016年天地洪門三合會都可以當作不存在沒差啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-05 16:41:00
鄭家有辦法活到清末,那臺灣真的有可能獨立建國
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-07-05 16:46:00
鄭家活到那時候活得過牡丹社事件嗎且就算鄭經時同意,可沒有人說鄭克爽時不會翻臉
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-07-05 17:16:00
整個發展偏差的太遠了 要推論牡丹社事件根本推不出來
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-07-05 17:17:00
如果是在甲午以前就成為日本領土,那二戰後的條約應該不會提到這塊XD
作者: yuriaki (百合秋)   2016-07-05 17:38:00
牡丹社事件當時日本國內都還沒搞定 派出戰力約3600人這時軍力與甲午戰時完全不能比 打到鄭家前只怕先敗給瘧疾
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-07-05 17:56:00
是啊,但是台灣跟朝鮮不同就在於陸地不相連倘若日本能限制滿清增援,就是單憑鄭氏了這也同樣和甲午清軍不能比當然可以參考中法戰爭台灣防禦的表現可能日軍佔不到太多便宜
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-05 18:42:00
鄭家在全盛時期的海軍是很強的 如果能獨立發展 應該也要考量東寧海軍現代化的可能性
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-07-05 20:31:00
我也想過,但是我不認為這會在清廷非現代化之下成真或者可以說要是鄭氏現代化了就沒必要當滿清的附庸
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-07-05 22:30:00
我上面有說啊,為了擺脫清廷的控制,明鄭勢必要海權化,跟西方(荷蘭)打交道以及政經制度的變更勢不可免,明鄭不垮的話,這歷程絕對比日本要快,到時不是台灣被日本殖民,而是台灣反過來殖民日本了。
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-07-05 22:34:00
但這就跟命題不太一樣了,而且不認為滿清會坐視一個打著"明"旗號的勢力脫離他掌控
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-07-05 22:35:00
至於清鄭關係,清廷不亂,明鄭繼續稱霸南洋,清廷一亂,明鄭反攻大陸。所以前提必須要是清廷腦殘讓明鄭設藩坐視其長大,一長大以清廷貧弱的海權實力就難以阻止明鄭了。

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