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像荷蘭人絕對天才地發明了交易所 發明了現代的銀行 發明了特許公司
但整天被法國人打就飽了 最後這些制度被英國人抄去 倫敦變成金融中心
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如題 假設在明清之際
透過跟西方人的交流
中國也肯虛心向荷蘭學習先進的金融制度與經濟
如東南沿海已經有繁榮貿易
應該有能適用的地方吧
透過這些先進的西方制度提早引入
能使當時的中國產生何影響
會發展更好 或是比鴉片戰爭後更糟??

沒有保證支付的信用，現代金融搞不起來的。中國皇帝可能跟銀行借錢嗎？借了不還錢莊沒有強制執行力。

其實明清在鹽引制度下也出現不少金融機構，匯兌機制交易所也成形，畢竟有龐大需求。但明代問題是高度反商，還有遷徙管制，問題在官員的自私圖利使其發展受阻清代鴉片戰爭前，錢莊已時常與外商有往來，錢莊基本建立在商品貿易上，由於鹽引而生，所以通常兼有交易所的功能任何連鎖商家只有資本有些，就可以入行營業。擔任信用機構就缺乏足夠擔保功能，像某嚴就買棉花玩期貨搞死整個事業想起來是叫胡雪嚴抱歉，胡是玩生絲期貨，一時忘記，更正一下

明清的官府比如縣太爺經常以各種名義讓治下商家做不樂之捐 因為官府正常行政費用不足以支持其各種運作 這種習慣就是一種對個人財產尊重不足的體現 私人有錢得低調否則就有各種為國犧牲的名目來要 這樣要鼓勵商業?

我個人覺得，鄭芝龍如果有經營頭腦的話，有可能做到。在崇禎年間，鄭氏海洋武裝集團成為東亞最強的海上勢力而強者可以制定遊戲規則，假設他有現代金融、經濟觀念並且崇尚法治，可以建立一個交易平台和信用平台，證券交易所、現代銀行、特許制度並嚴格保障私有財產權並利用貿易與金融創造的財富，建造更強大的火炮與艦隊反過來又能保證他對於整個明帝國海上貿易的壟斷與支配。讓大家在他所建立的秩序之內交易，並保證其安全。真能做到的話，一個海上帝國就隱然成形了至於明清的官府就不用指望了，這不符合他們的權力邏輯

海商要賺錢是要確保有陸地上貨源的 中原政權不能允許海上有這種龐然大物 一定會交惡的

有土斯有財，鄭芝龍財富的根源在大明，註定他要看大明臉色，他既然要屈服於大明，就不能制定自己的規則。這樣說起來歷史上鄭芝龍其實已經做到可行範圍內最好了。

如果鄭能夠從越南進口物資會不會不一樣

南宋就已經有非常先進的貿易體系了，重點在於中國傳統上是陸權國家。如果鄭芝龍真的要能以海權為中心撐起一片天，至少也要佔據東南沿海一帶，掌握一部分內銷市場以及人力、物資的供給，沒有根據地基礎的情況下再怎麼樣也還是只能當海賊王。另一方面，如果鄭芝龍真的有這樣的條件，那根本也不必學荷蘭，整個制度與體系自然會建立起來。

我也認為不需引進，鹽引構築出交易所與匯兌混合的錢莊系統當以海上貿易自然會出現符合本地需求的金融系統其實也不是說不引進就不會引進，總會跟外商接觸，有交流就會有些許變化另外一提，奢侈品貿易，特別是香料一定要透過越南轉口，所以鄭芝龍要取得貿易品肯定是有越南的

那時候幣制搞現代銀行很麻煩，銀銅幣值波動得太嚴重，無論通膨通縮對早期只能做長放獲利的銀行是硬傷這就像人民幣國際化一樣，設個離岸中心就想國際化是作夢。只搬個銀行進去不夠，整個金融制度和外貿都得修正

說到底金融制度的本質還是信用鄭要拿什麼擔保他的信用

他的大砲

武力就是最好用的信用保證（攤手

我個人想法是,鄭芝龍的海商就已經有一點像特許公司了只可惜明朝太晚收編鄭芝龍 也太快垮台

那鄭不守信用呢？誰保證可以收到鄭的錢？

他不守信用就是沒信用阿

反過來問 如果美國政府不守信用呢？誰來保證？

用美國佔GDP11%以上的金融產業和未來借債成本保證而且國際準備發行國的違約機率...我想最好不要拿美作譬喻

以鄭的經歷來看，大多是別人要給他錢，光通行權就是收入了

鄭的信用就是 你可以通過我的海域免於被搶的保證

你知道中國文化很反商嗎?再來皇親國戚權力無法制衡

明朝後期，雖然官方沒有承認，但商人的地位其實不低很多仕紳地主的家族也經營商業，或是聯姻，很難截然區分

不是學荷蘭就會大翻身 德川幕府政權 有開發蘭學還是沒有切實學到你所提到這些東西

日本在幕府時代也有『兩替屋』和『藏元』，這樣的組織也是有了一點資本主義萌芽的雛形

明治哪已經是很後面的事情了，差了兩百年的時間後來滿請也搞銀行法，又面臨人謀不臧的狀況

簡單 朱標繼續在南京當皇帝