Re: [問題] 如果項羽在鴻門宴把劉邦做掉?

作者: jccup (正氣歌)   2016-11-23 10:15:26
※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之銘言:
轉貼知乎專欄:https://zhuanlan.zhihu.com/p/22496498
項羽關中分封佈局失敗原因和改進可能
作者:長樂夜未央
無論怎麼吹霸王項羽神武無敵,項羽到關中搞分封的時候其實手頭資本頗為有限。當時項
羽第一就名義來說不過一個聯軍統帥楚國上將軍,並無號令楚國乃至各國的名分大義,頭
上還有一個楚懷王。第二手頭那幾十萬聯軍都是各國軍頭的自成系統的軍隊,就是楚軍中
也是各路派系複雜,真正項家嫡系軍隊數量有限。第三沒有鞏固的根據地。項氏在楚地有
些根基,但是並未能控制楚地,秦地也是人地兩生缺乏基礎。
這種情況下項羽尊重各國軍頭們裂土封王的欲望,代表各國軍頭的利益,就能號稱霸王宰
割天下。如果項羽露出想當秦始皇第二,真的無合適理由殺戮其他實力派(例如在劉邦已
經屈服的情況下鴻門宴幹掉劉邦),或者明白表示自己要獨佔秦國再當秦始皇這種想法。
一旦各國軍頭不支持而中立看戲(更別說類似韓趙魏滅智伯那樣聯合起來圍攻項羽),項
羽只能讓自己嫡系軍隊跟著自己,在人地兩生的秦地和其他勢力例如劉邦和章邯爭奪關中
,局面很可能立刻失控(半年後項羽實力比在關中強大了很多,但是局面失控後除了項羽
已經控制的楚地,其他各地項羽完全不能控制了)。
而在實力有限的情況下項羽佈局不能說不機關算盡:
1、儘量削弱關中元氣,更要盡可能的阻止至少要延緩秦地的統一。屠殺秦兵殺宗室燒宮
殿搶財富是有削弱關中元氣的意義的且不說。
劉邦明顯被項羽作為最危險的敵人,因此趕到漢中巴蜀去,如果從以後2000年的歷史看,
巴蜀漢中獨守之國難入難出,劉邦既然入蜀,則難有作為。但是蜀地易守難攻,劉邦入蜀
後則可以反過來牽制關中勢力出關。
章邯本來就是秦末最優秀的統帥之一,項羽的大敵,還和項羽有殺叔之仇,又是秦人,他
如果崛起統一秦地對項羽的威脅未必比劉邦小。因此讓其控制北地隴西和內史之半,地盤
夠大有足夠實力可以阻攔劉邦北上(巴蜀北上關中最主要的交通要道都在章邯控制下,)
但是要統一秦國故地既要面對佔據巴蜀獨守之國的劉邦,又要面對佔據內史和北地的其他
兩位秦王。
劉邦北上應該在項羽預料之中,給章邯比較大的地盤一方面是安撫和尊重其地位,一方面
也是攔截劉邦北上的必須。
另一方面,章邯部下董翳佔據上郡以分章邯之勢力,內史郡另一半最重要最富裕的部分給
了和項氏有淵源的司馬欣,無論章劉誰勝誰敗,這都是阻攔他們整合關中的最後一道防線
。而且以章邯和劉邦的態勢,劉邦入蜀後適應環境需要時間,而且必然有不少關東人離開
劉邦削弱其勢力。而章邯不得關中人心,重新獲得人心也需要時間。
以上種種部署,確實有一種可以說是機關算盡的感覺。
2、聯合入關各國新興的軍頭對付六國故地的異己勢力。並在這個過程中盡可能的控制更
多的地盤建立鞏固的根據地,真正鞏固項羽的霸主地位。
項羽不過是楚國上將軍,憑什麼自立為西楚霸王?憑什麼無視六國已經複國的現實宰割(
分封)天下?
答案是入關各路聯軍將領的支援,入關的聯軍將領,多半是新興的草根勢力,他們願意跟
著項羽入關,本身就希望獲得更大的利益,而最大的利益,當然是裂土封王了。只要項羽
的作為符合他們的利益,不難得到他們支持。而他們的共同的敵人,當然是已經複國的原
來的六國諸侯。
而在這個過程中,項羽將首先打垮楚懷王和支持楚懷王的異己勢力,全取梁楚九郡。歷史
上項羽還順手幹掉了韓王安兼併了韓國也就是潁川郡。很明顯地,幹掉義帝又幹掉韓王的
項羽根本就沒把他自己的分封秩序當一回事。
所謂的分封無非是承認各路軍頭割據一方的事實的基礎上,挑動群眾鬥群眾,亂中取勝來
為自己獲取最大的一塊蛋糕而已。只是項羽再造帝業的一個階段而已。如果項羽真有心只
是維持列國分立的秩序,那他殺義帝,殺韓王,殺齊王的種種行為就無法解釋了。
3、完成上邊步驟後,項羽從無尺寸之地到迅速控制了天下36郡中的10個郡,地盤鞏固,
軍隊也完成重組。項羽下一步從歷史看很明顯地,就是利用各國內部的兼併戰為理由進行
干涉,各個擊破各國所謂鳥盡弓藏。各國和項羽結盟的新興軍頭們完成了淘汰不和項羽合
作的異己勢力的任務後,老老實實的臣服項羽的勢力,可以後邊點解決,而桀驁不馴繼續
想和項羽分庭抗禮的勢力必然是項羽首先解決的。
從地緣角度項羽第一個要解決的勢力肯定是齊國,畢竟立國淮泗以彭城為都的西楚來說,
齊國就是有泰山壓頂之勢。必須首先控制。
從陳平跑路的過程看他還想控制殷國取河內郡,可想而知,如果沒有劉邦的快速突圍,既
然控制了韓國,從潁川郡和南陽郡夾擊控制河南國也應該在預料之中。
還有項羽派人去魏國擔任魏相看,魏國的河東上黨他也是想控制的。河東河內河南,這就
是漢代關東根本的核心區三河地區。
解決了三河和齊地,則從上党河內和齊地出發,趙國就在項羽掌握之中了。解決了趙國,
控制了常山太原,燕國什麼的都可以不用考慮了。
另外從英布舉兵的過程看,項羽一直是想控制或者至少得到英布的九江郡支持的。如果項
羽的計畫一一實現,經過這第三輪淘汰,以漢家十三州為依據,當時天下項羽將牢固控制
揚州徐州豫州兗州青州並州冀州和司州之三河。
以大勢來說,關東六國項羽完全控制了韓趙魏齊和東楚,再從河東河南南陽三路西進,無
論秦地如何整合都難以抵擋項羽攻勢了。
到這一步,項羽稱帝應該是大勢所趨了。
總之,項羽的做法和劉邦日後所做的類似,都是要先確立自己霸主地位,然後一步步的削
藩。在群雄割據的亂世之中,先和友好的諸侯結盟消滅純粹異己的諸侯晉升霸主。然後再
把和自己結盟的諸侯替換成自己的附庸,最後再消滅自己的附庸代以自己的家人。如此一
輪輪的勝利不斷削弱地方獨立性逐步締造屬於項羽自己的帝業。
然而,項羽的削藩大業在即將展開之際就崩潰了。機關算盡的精心佈局實際上不過半年時
間就接近崩盤(四月諸侯皆就國,八月齊國田榮勝出,十月劉邦已到陝,趙國陳餘獲勝,
這時候項羽剛幹掉義帝),在一年的時間內(第二年四月彭城之戰)徹徹底底的失敗了。
從事後看,項羽的佈局讓人有機關算盡太聰明的感覺:
1、異己勢力的堅決對抗應該是在預料之中的。可是項羽和其盟友並沒有能力消滅諸多異
己勢力,甚至沒能力形成對峙互相牽制給項羽爭取時間,反而讓異己勢力越來越壯大並且
互相聯合讓項羽顧此失彼。
除了項羽自己搞定了最弱的韓王成,搞掉了當時最大的對手之一楚懷王,其他各個最大的
異己勢力,漢國劉邦、齊國田榮、趙國陳餘不但沒有被消滅,反而在秦趙齊的兼併戰中紛
紛勝出,就連魏國彭越不但沒被消滅,反而是項羽派去進攻彭越的蕭公角被打的一敗塗地

項羽先進攻齊國田榮而無視劉邦做大關中被人認為是他的錯誤,但是以當時楚國地緣形勢
,項羽不擺平田榮,哪敢大舉進攻劉邦呢?
歷史項羽好歹在劉邦大舉進攻之前打殘了齊國殺了田榮,可以無所顧慮的大舉回援,如果
項羽派人防禦田榮,自己去進攻劉邦,一旦田榮南下,項羽留下的守將慘敗,那未能擊潰
劉邦的項羽只怕是哭都哭不出來了。
2、項羽結盟的新封的各諸侯不但無法有效的消滅各個異己,甚至無法維持勢均力敵的對
峙,反過來被異己勢力消滅。除了臧荼滅了韓廣算是項羽唯一成功的盟友。章邯在對抗劉
邦過程中發揮了一些作用,其他趙(張耳,司馬,申陽)韓(鄭昌)齊(二田)魏(魏豹
)項羽結盟乃至新分封的盟友勢力基本可以說是一觸即潰。
對比劉邦選擇的韓信英布彭越,項羽選擇的盟友實在是……
3、最不濟,那些從項羽分封中獲益的盟友(英布、張耳、司馬,申陽、共敖、臧荼、魏
豹、)應該支持項羽或者失敗後投靠項羽站在項羽一邊吧。沒有!除了齊國二田之一外全
都去抱劉邦大腿去了!魏王豹這種勢力不足的牆頭草就算了,就連張耳都投奔劉邦而不投
奔項羽。實在是有點離譜。
為什麼精心的佈局會是這個結果?
個人認為,項羽雖然意識到自己實力不足,但是還是過於高估了自己的力量。項羽想亂中
求勝,結果反而是變成了顧此失彼多線作戰。項羽想各個擊破,但是他的野心和行動反而
讓各路諸侯聯合起來對付他,甚至是項羽的盟友也情願站在項羽的對立面。哪怕失敗了也
不願意投靠項羽。最後弄出劉邦出關勢如破竹,各路諸侯反而聯合起來圍攻項羽的鬧劇。
項羽太急於求成了!在局面混沌的時候,應該像謝安那樣,“鎮以大綱,禦以長算”才更
合適。既然實力不足,那就先占住自己實力能到手的先到手,等局面穩定了,再徐圖進取
。局勢混沌,自己的佈置利害難辨,這時候一味的進取,反而是自亂陣腳,讓別人有機可
乘。就像打架,在沒有弄清對方實力和弱點的時候就貿然攻擊,結果一般都是進取無功,
反而露出破綻為敵所乘。
項羽過於著急一統天下,也過於自負自己的才氣,其佈置看似機關算盡,結果卻是機關算
盡太聰明,聰明反被聰明誤。
削弱敵人的佈置反而成全了敵人(劉邦章邯二田張耳)。看似宏大的佈局,結果卻發現變
成四面樹敵(齊國秦國)。本來是自己削藩奪地盤,最後反而便宜了別人(河南國魏國殷
國韓國)。
而項羽面對這種不利的破局又想以力破局,以快打慢爭取時間,結果反而落得兩線作戰腹
背受敵處處皆失。
我指的就是項羽進攻齊國這個行為。以當時形勢,很明顯地項羽的佈局即將崩潰,局面已
經失控,但是項羽已經剷除了自己最強的敵人,初步鞏固了自己的根據地,上策應該是鎮
之以靜。
以項羽之強和其聲威,項羽自己不動如山坐鎮彭城鎮住齊國,承認各國新現狀(劉邦據關
中,陳余據趙,田榮具齊,甚至彭越也可以招攬,項羽封為韓王的鄭昌就是渣渣,如果換
彭越呢?),派重將專心鞏固自己的根據地西部防線(成皋榮陽敖倉一線)。大力整頓政
權建設和農業積累糧食。積極展開外交活動。
總之,先不求和各國開戰,先鞏固既有地盤,要知道各國之間也有深刻的利益矛盾。可以
說當時形勢,最強的項羽,劉邦,田榮,三者誰先動誰不利。如果項羽不動如山劉邦大舉
出關,那劉邦就可能成為關東諸侯共同的敵人。
而如果項羽不動田榮先動,那項羽一方面可以理直氣壯的反擊,一方面田榮內部問題多多
,在項羽反擊下可能速敗,項羽完全可以繼續支持其他田氏分割齊國(結果項羽反而在田
榮失敗田橫崛起後殺了唯一可以利用的田氏。)
歷史上項羽先動的結果是他雖然打殘了齊國,但是卻困在齊國。而東邊劉邦出關後簡直是
勢如破竹。連河北趙國都參與圍攻項羽。
彭城之戰的輝煌完全不能掩蓋項羽這一戰後戰略的劣勢。
另外,個人覺得項羽的佈局其實有不小的問題,關中並非不可一爭,項羽完全可以把自己
佔據的梁楚九郡讓給劉邦,英布,彭越,魏豹申陽等人,項羽不要楚地,則楚懷王就要劉
邦英布們去對抗了。就算他們能避免火拼,但是他們共同存在本身就會讓楚地難以整合。
既然梁楚九郡讓出來,則項羽完全可以取河南河東兩郡(讓申陽去上黨或者南陽)。加上
內史郡,讓司馬欣去巴蜀,章邯和董翳分王隴右和北地(既然劉邦離開關中,就沒有強化
其對抗劉邦的必要了)以及上郡。
在二十萬秦軍被殺後,章王司馬的實力已經削弱殆盡。為了讓諸侯放心,劉邦去王楚地,
其收編的幾萬秦軍都可以交給三秦王,項羽容許各路諸侯分贓咸陽珍寶庫藏,但是咸陽宮
不能燒(以示項羽一心胸無大志,只想據險自守安享富貴)。
秦宗室不能留,但是直接下手不能項羽自己,無論如何也該拉上章邯和劉邦。
等諸侯出關,三秦王就國,項羽稍微穩定下局面,然後就火拼章邯,以項羽的兵力和能力
,安撫司馬欣,擺平章王問題應該不大。
固然,這種佈局必然導致項羽無力干預齊趙楚國,但是就是歷史項羽在關東,在拿下楚國
之前,就有能力干預齊趙了?
固然項羽不得關中人心,加上章邯也是硬茬子,很可能出現項羽平定關中滅了章邯董翳,
而齊趙甚至楚地(如果劉邦聯合英布全力火拼楚懷王,以淮河為界劃分彼此勢力範圍,魏
地給魏豹和彭越的話)都已經完成整合。
但是關東六國也是矛盾重重,齊國和西楚之間的地緣矛盾是不可調和的。齊國和趙國之間
,趙國和燕國之間一樣矛盾重重,楚國內部劉邦和英布也是一山難容二虎,彭越對項羽是
難纏,對劉邦一樣難纏。魏豹在河東是毫無根基,在地頭蛇的魏地就不一樣了。
總之,關東六國很難整合起來。項羽只要控制河東和河南,據險自守,大可以坐觀關東,
休養生息,爭取民心,等5-10年後局面穩定下來,六國矛盾嚴重不可調和了,再大舉出關
東也不遲。以項羽的年齡優勢,著什麼急呢?
如果項羽還是堅持先取楚地為家的戰略,個人認為項羽想五個指頭按跳蚤的戰略是不行的
。以項羽的形勢,寧可不要南陽郡(給申陽,換取河南郡)和東郡(給彭越換取其穩定下
來),把河南郡空出來給楚懷王(給其留退路,如果不從則先項羽自己直轄另找楚王系為
帝/傀儡)。快速整合七個郡。
趙地把太原郡給陳余(讓陳餘有地盤需要經營,而不是沒地盤和張耳拼命,而且陳余在河
北可以得到田榮支援,如果去了太原地盤大了,但是張耳就把陳余和田榮隔開了),把濟
北郡給田榮。田安田都給膠東琅琊(以他們的實力,項羽無力干涉的情況下根本無力把田
榮擠出齊國核心區,不如讓其佔據琅琊和膠東分齊之勢也是在楚國北部建立屏障)。
關鍵是關中,事實證明,讓劉邦進巴蜀,只是逼著劉邦必須立刻打出來(劉邦手下皆楚人
,人心思歸,在巴蜀適應只是讓手下跑光的下場,而一旦打出來,以思歸之軍打不得人心
之三秦王,就是無可阻擋)。
讓最強的章邯去巴蜀。司馬欣和董翳分別佔據隴西北地上郡。讓劉邦佔據最富裕的內史郡
。如此一來,劉邦無話可說。但是為了劉邦佔據關中,需要劉邦殺秦宗室交投名狀,並容
忍聯軍搶劫關中。如此以來,劉邦得關中之人心將散去大半(歷史劉邦是被趕進巴蜀,不
需要對此負責)。
而劉邦收拾關中局面對三秦王開戰,三秦王佔據的隴西巴蜀漢中北地對內史都是易守難攻
的地形。最強的章邯在巴蜀漢中,絕不是劉邦能輕易打垮。而三秦王不垮臺,項羽不妄動
,劉邦敢大舉出關嗎?
如此一來,項羽先穩定西楚七郡。支援齊國二田佔據琅琊和膠東分裂齊國(不求控制齊國
,只求分裂齊國使其無力對楚國構成威脅)。
如果劉邦大舉出關,則項羽可以以劉邦不守舊約野心勃勃為名義再大舉西進,聯合彭越韓
成申陽魏豹以守河南護衛天子為名討伐劉邦。
如果劉邦不出關,劉邦壽命有限,項羽大可以等劉邦死後,先南下兼併英布(找藉口以個
人恩怨清算的名義)。再西進兼併共敖和吳。總之先向邊角擴張,對中原鎮之以靜,畢竟
,時間在項羽這一邊。他最大的優勢,其實是他的年齡。
作者: innominate (innominate)   2016-11-23 12:30:00
楚漢最有意思的地方是劉邦解決統一比項羽順利太多要嘛是劉邦集團能力太強,不然就是項羽已經幫劉邦解決了原六國舊勢力
作者: chordate (封侯事在)   2016-11-23 13:00:00
簡單的說就是項羽沒有蕭何
作者: bilice   2016-11-23 15:46:00
項羽的個性注定沒有蕭何等人才。看多少人才跑到劉邦陣營呵
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-11-23 16:00:00
站在任何角度來說 劉邦集團的能力都太逆天
作者: hgt (王契赧)   2016-11-23 16:30:00
我覺得劉邦比較像是將秦國資源再度統合起來運用統一天下而已六國勢力很腐朽,而且人力資源都耗盡了,除了齊國秦統一後又濫用六國民力,根本榨乾
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-11-23 18:57:00
項羽就是玩槓桿操作,靠鉅鹿一戰成名就想控制各國勢力進咸陽40聯軍,項羽兵力可能10萬人不到
作者: gtfour (朱兆蘭)   2016-11-23 23:27:00
所以看起來項羽選擇的分封策略並沒有很差嘛...
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
分封之後在一個一個吃掉沒錯啊 但是劉邦集團吃得更快
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-11-24 02:12:00
如果當初項羽肯在咸陽定都的話,諒劉邦也沒膽量出漢中章邯降將身分封王,秦人支持度反而變低
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2016-11-24 03:11:00
一個想打內線作戰但外交戰略失敗被圍毆的情況
作者: Mister5 (天涯淪落客)   2016-11-24 12:09:00
項王失敗始於坑殺秦降卒,失秦地民心,如何定都秦地
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-11-24 12:33:00
項羽連在自己地盤迷路,都有老農夫故意指錯路,害他自殺戰爭殺降兵也就算了,連定都也不肯,那是拱手讓給劉邦劉邦故鄉在江蘇省,還千里迢迢定都於長安,由此觀之
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2016-11-24 16:49:00
項羽要能贏的話,難道真要使出接近逆天之招術亦即「假如項梁並未早早就戰死」嗎??
作者: gtfour (朱兆蘭)   2016-11-24 17:56:00
我覺得像本文裡說的.不要打齊國.則至少要守成楚地有餘吧這些策略的成功和失敗該歸功或歸咎於項羽還是謀士范增呢?
作者: saltlake (SaltLake)   2016-11-25 20:33:00
謀士要不要算責任再說 集團領導至少是拍板者一定有責任

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