Re: [討論] 歷史的大方向是不是無法改變?

作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2017-09-24 11:28:00
※ 引述《Yijhen0525 (深雪)》之銘言:
: 本來想說中途島之戰是否有別的可能性
: 除了討論到爛的戰術或者情報的改變
: 或者指揮官不是南雲、而是小澤治三郎或是塚本二四三
: 山口多聞不知道有無可能性
: 但又突然想到,就算中途島改變了結局又如何?
: 1943年美軍的航母陸續下水後,終究還是免不了被物資輾過去
: 與美國開戰似乎就是無解的局
: 除非像是次元艦隊,減少無謂的損失,提早投降似乎還有點意義
: 夢幻軍艦大和號,也是不管走哪條也都是死路
: 也只有目前的情況對日本好
: 不過其中有一段劇情是,海軍都已經要跟美國談條件了,卻被陸軍攪局
: 這邊真的讓我印象深刻
: 歷史的大方向,不管怎麼改都無法改變嗎?
: 當年的日本一但跟美國開戰,好像就只有投降一途?
: 絲毫沒有任何改變的可能性?
: 歷史的大方向,真的是這樣無法改變的嗎?
: 德蘇戰爭的話,我是有想過,假如德軍在1942年後繼續推的話
: 感覺起來似乎還有那一些機會逼蘇聯上談判桌就是
: 其他的戰場,例如二戰結束後的國共內戰,感覺起來也似乎有一些可能性
: 但是像日本跟美國開戰後,感覺起來就不像其他歷史,還有可以改變的地方
: 一但開打,似乎就只有投降或玉碎,談條件感覺真的很渺茫....
我個人想法是, 你的疑問有兩個
1. 中途島戰役, 或是其他太平洋海空戰戰役, 有沒有可能讓日本轉敗為勝
2. 歷史的大方向 不管是什麼時間點,是不是無法改變.
我把這兩個問題分開談談我的看法.
太平洋海戰不管怎麼打, 都是不可能翻盤的. 先是不可能贏, 並且也不可能和.
因為美國和日本的軍力差距太大, 加上美國和日本戰前的亞太外交衝突
美國沒有任何理由和日本媾和.
日本一個最大的戰略失誤就是認為美國是可以媾和的對象,
但是這是錯的, 打珍珠港, 就是你死我活, 但是日本不可能打死美國, 這才是最大的問題
任何一場戰爭, 都要想一想, 戰爭的目的其實是為了戰後的和平格局.
所以戰爭要想著如何媾和, 如何讓對方接受你的安排和戰後格局.
如果無法媾和, 無法建立戰後和平格局, 那就要有把對方夷為平地的本事.
但是日本沒有本事把美國夷為平地, 美國卻有能力把日本夷為平地. 這就是大問題了.
另外一個問題是歷史的大方向有沒有可能改變.
我個人的想法是, 歷史上有非常多的瞬間, 都是當時的人為改變.
我舉一個例子, 我覺得這個事件改變了日本帝國的發展方向.
918事件/皇姑屯事件.
因為這兩個事件, 種下了日本在東北和中國徹底翻牌衝突.
當日本在東北和中國徹底的衝突, 慢慢的衝突擴大到華北和長江流域.
慢慢的傷害到英美的在華利益,種下之後太平洋戰爭的遠因
但是這兩個事件不是必然會發生的,
假設沒有這兩個事件,恐怕不會發生太平洋戰爭,也不會發生中日戰爭
日本帝國可能至今還存在. 
整個東亞的格局和今天會完全不一樣.所以我不認為歷史的大方向是不可改變的.
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-24 11:30:00
但是 越戰的北越就做到讓老美上談判桌.
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-09-24 11:31:00
北越如果去打夏威夷 你再看看有沒有談判桌
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-24 12:10:00
918的起因還要前推到中蘇的中東路事件。東北原看起來還行。中東路卻證明其體虛然後日本就覺得天賜肥羊,不吃可惜。日本原本主要防禦對手是共產蘇聯。甚至不認為能動用足夠兵力侵略中國。聯中抗蘇戰略在30年代仍有一定勢力。直到多次衝突發現中國比較適合當肥羊
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-24 13:06:00
沒有918還是會發生一個類似的事件,馬鹿腦衝帝國陸軍,不是喊假的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-24 13:10:00
我說的就是關東軍從中東路看到天賜肥羊啊重點是你的虛弱已被看穿了。關東軍發現肥肉就在眼前,保證贏,沒風險打贏了,民眾支持,政府內閣也只能追認
作者: mp6c04 (小白)   2017-09-24 19:20:00
北越有蘇聯老大撐腰,日本有什麼?武士道?一億玉碎?
作者: requiem (Babi Yar)   2017-09-24 22:51:00
918本身不是國家決策,但事後追認關東軍獨斷行為與鞏固既成事實就是日本國家決策了。
作者: shellpig (貝殼)   2017-09-26 09:22:00
目前認為日軍絕對贏不了主因應該是美國工業力與資源如果假設美軍在歐陸戰場也吃大虧呢?會不會影響到美國投入亞洲戰區的資源?再加上亞洲那幾場海戰都是日本大勝的狀況,這類的但好像最可能的搞不好是因為輸太慘結果反戰派選上總統
作者: a420360 (嶺月)   2017-09-26 13:28:00
文明是怎樣創造的提到,這就叫心理一瞬
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-26 13:32:00
亞洲要的是航艦戰力。跟歐洲陸戰有區隔。不過美國國力實在太變態,所有科技樹全點連原子彈科技也點了,還能海陸空全面爆兵不管哪個國家都不該跟魔王級對手開戰敢打美國就不要想和談,頂多是投降輸一半
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-09-26 14:01:00
石友三叛變應該就很難讓東北軍短時間回關外
作者: aaagun (A槍大叔)   2017-09-27 02:02:00
日本一直想跟美國談和啊,但是美國打槍了然後日本人就天真的以為那我們就揍到美國人覺得痛這樣美國人就會說好痛別再打了我們談和吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-27 12:02:00
美國: 等你被我打趴了,我們再談。
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2017-09-27 14:23:00
美國:我可是英(主)雄(角)

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