Re: [討論] 歷史的大方向是不是無法改變?

作者: plamc (普蘭可)   2017-09-21 12:48:59
※ 引述《Yijhen0525 (深雪)》之銘言:
: 歷史的大方向,不管怎麼改都無法改變嗎?
: 當年的日本一但跟美國開戰,好像就只有投降一途?
若說"歷史的大方向",那就要往前一路講到甲午戰爭
當甲午戰爭獲勝,日本認為可以靠窮兵黷武打爆大國搶錢做為"商業模式"
就一路走向GG,日俄戰爭後俄國不賠款,從此日本就一直在破產邊緣掙扎
窮到連殭屍肉都想咬來充飢的時候,就免不了進東北後止不住一直擴張
就免不了一定會遭ABCD包圍網,就免不了最終會跟美國宣戰(到此時停手也是死)
窮兵黷武的結果就是實際上總體工業能力發展更遲緩,所以當然會慘輸美國
其中有沒有改變的可能性? 有,甲午戰爭不要贏就可以了
打平也可以,就是黃海海戰操艦爛一點,運氣差一點,戰損大到日方怕了
所以陸戰方面初期勝利就見好就收,拿到朝鮮,但拿不到賠款,這樣就行了
: 絲毫沒有任何改變的可能性?
: 歷史的大方向,真的是這樣無法改變的嗎?
大多數時候不可能改變,但在少數的歷史轉捩點,有機會
除了上述的甲午戰爭以外,譬如亞歷山大的畢生代表作高嘎美拉會戰,
當亞歷山大殺到大流士的禁衛軍,如果大流士是被嚇呆,而不是嚇跑
亞歷山大就GG了,整個馬其頓征服就完蛋了,波斯慢慢重新統治天下
因為沒有繼業者戰爭,羅馬根本無法起來跟兩河+埃及的大帝國挑戰
歷史完全改變
: 德蘇戰爭的話,我是有想過,假如德軍在1942年後繼續推的話
: 感覺起來似乎還有那一些機會逼蘇聯上談判桌就是
沒可能,蘇聯就算撤到西伯利亞也不會跟你談判
: 其他的戰場,例如二戰結束後的國共內戰,感覺起來也似乎有一些可能性
沒可能,先前談不進東北,戰術上是會比較好,但不進東北在政治上行不通
老蔣會先垮台,關內成了一盤散沙,老共就從東北入關各個擊破
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-21 15:08:00
日本內部各界都是上對下高壓管理 結果社會菁英們對敗戰外敵還那麼軟 會不會史實的暴動擴大 軍政首腦都被天誅然後內政跟財政跟社會秩序一起崩掉?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-21 15:20:00
海上砲戰的話,有一定的運氣成本倒八輩子霉的話,前幾輪遠距砲擊就被跨射旗艦馬上戰沉,歷史就可能改變。歷史實力等條件很難改,最好改就是運氣。但那是上帝在掌握的。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-09-21 15:26:00
二戰結束後的國共內戰,事後諸葛來看當然是共軍贏面極大但如果身處於1945年8月的那個時間點的時空之下當時的一般人其實還沒有意識到國民政府會那麼快完蛋而假設,美國願意支持和援助蔣介石的政權,力道和規模能夠跟美國支援英國一樣,或至少更積極的支持蔣介石美國不調停國共內戰,而是全力支持蔣介石執政那我想大勢未必不能改變,至少蔣介石有機會穩住江南
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-21 15:34:00
老蔣要逆轉得靠強力美援甚至出兵介入。那必須發生某件大事導致美蘇立刻交惡讓史實的冷戰資本共產對抗提早5年啟動。甚至連核彈開路的備案都準備好。不一定能反推北方,至少保證南方不敗。1949以前隔江變成南北韓模式。美帝海空軍進駐南中國,蘇聯支援北中國要讓二戰立刻接著冷戰的代理戰爭。恐怕得資本與共產在二戰沒打完前就已快翻臉柏林不是會師,而是互幹打起來....最後雙方同意收手,但冷戰馬上開始...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-09-21 15:45:00
如果二戰立刻接上美蘇戰爭,我覺得美國優勢比較大畢竟美國已經有原子彈,可是1945的蘇聯還沒有原子彈而且蘇聯和德國打得筋疲力竭,美軍卻是以逸待勞兵鋒正銳有可能東歐就不會全部被蘇聯吃下,至少要吐一半出來像美國的巴頓將軍,他對蘇聯就持有相對比較強硬的看法
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2017-09-21 19:25:00
蔣在戰後想要有優勢就必須二戰期間開始設定扭轉 德日最好都能撐久一點 中國戰場國軍要有大反攻 不然任何從史實1945戰後的才做假設 都很難救 畢竟蔣有政治難題
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-21 21:26:00
應該不是真的接著美蘇戰爭,而是形成對抗冷戰而不是核彈開路的熱戰。這樣子美國才繼續投入大量資源協助盟國可設定成蘇德因為某些原因,密約東線假打蘇聯保留實力讓西方自己內鬥。同時擴張自己其他方向的地盤。惹毛了英美,那時蘇聯還不知有核彈。美蘇因為戰後私心利益,翻臉狀態迎接終戰蘇聯1分對德,9分擴張與對周圍輸出革命份子美國立刻視為威脅,終戰日毫無慶祝行情。蘇聯因為核彈也不敢動手,但比史實更早到處搞代理戰爭與輸出武裝革命。
作者: IAmyWife (盧魚)   2017-09-21 22:41:00
蘇聯上層不談也不代表下層的人不做反,雖然大清洗後基本上很少會談,但隨戰爭發展,誰能料到
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-09-22 11:13:00
1945年的時候共產黨自己也沒信心打贏,蘇聯也要求和談,這個時候老蔣完全可以談一個比較有利的和平方案出來。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-22 12:08:00
和平方案沒用,只要美國不幫,蘇聯助中共很快就會撕毀和平方案。白紙黑字比不上大量軍援金援。實力(開外掛補強)才是王道
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-09-22 22:11:00
kuma大說的還真是硬道理,不管怎樣,最後就是比誰拳頭大,國力強能撐得久

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