※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之銘言：
: 美日軍在台灣血戰，台灣被打爛，台灣人跟琉球人一樣，被要求萬歲衝鋒或是集體自殺
: 台灣被美軍暱稱 福爾摩沙人肉攪碎機（派駐在台灣的是日軍王牌之一第九師團，將第九
: 師團
: 由沖繩調動到台灣是日本參謀本部被評最失策的策略之一）
: 打到台灣整個被美軍用炸彈洗一邊後，安藤也會玉碎自殺，如果打的太慘烈，搞不好台北
: 就是第一個吃原子彈的地方，而日本也會因台灣之戰拖太久，北海道被老俄佔領，說不定
: 還被成像南北韓一樣，美蘇各佔領一般，後扶植成南北日本。
請參考：
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1287593001.A.180.html
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1287830187.A.02D.html
十方面軍的佈陣以後見之明來看，一個月內就會被重創，兩、三個月內失去戰力，
類似沖繩戰役或硫磺島、貝里琉的戰況恐怕並不會出現。
就算再加上一個師團，甚至兩個師團，這種兵力分散的部署、又是想拚近岸反擊，
也只是稍微晚一點被美軍火力消滅殆盡而已，給你算四個月好不好。
若是打算動員民兵進行自殺式攻擊，台灣面積遠大於沖繩，攻擊難度與美軍反擊影響，
也都會與沖繩有顯著的差別，不可一概而論。
如果要假設一場曠日長久的台灣戰役，就有必要修改日軍的指揮方針，
比如說如果日軍決定堅守台灣北部，那可能就會導致桃竹苗和北市遭到毀滅性摧毀，
如果是南部，那就是高雄、台南等區域遭到嚴重破壞。
然而，無論如何美軍都必然能在短期內取得部分區域的控制權，並從而達成跳島目標，
駐台日軍收縮兵力的抵抗，無論如何都不可能阻止美軍向日本本土進擊的速度。
換言之，前篇假定因台灣戰役而導致蘇軍侵入日本本土，是很困難達成的。
事實上，當抵抗能力被徹底粉碎、並由戰勝者主導重建當地的新政治體制時，
該區域往往會有一段時間較為穩定，不會出現動盪不安的局勢(畢竟已無抵抗能力)。
至少，我看過有部分學者是如此主張的。
(i.e. The Economics of World War I，談德國的那一章)
所以，如果美軍當真是把台灣的日軍和日軍動員的民兵給殲滅殆盡，
那麼台灣根本就不可能在二戰後發起什麼像樣的武裝抗爭。
尤其前篇還預設是美國的魁儡政府，那麼美國的經濟援助必然大舉到來，
更沒有理由出現如二二八事件一般，受經濟崩潰影響而造成大規模的抗爭。
以上淺見。

我覺得日軍最好的戰術是放棄濁水溪以南,地勢太平坦方便美軍機械化部隊機動,把部隊集中在湖口到大肚台地這一帶利用丘陵地形死守桃竹苗.關鍵是,當美軍把M4戰車送上來在中南部日軍應該沒有武器擋得住M4戰車巴

我看法也跟你差不多，等這兵力若擺沖繩局部還算強。但台灣太大又分散，在美軍絕望優勢下恐沒啥激烈對抗但尷尬是即使集中堅守局部也無用，美軍跳島不鳥你台灣日軍不管龜兵撐多久，對美軍繼續北進沒有阻礙力美軍目標佔個局部海空據點即可，日軍毫無阻止跳島能力

伊拉克戰爭後...大家可以查查

民族性有差，中東穆斯林不是美元可以搞定的任何國家民族都不該跟它比，這是常識。光是不同教派，都自己亂到不行。

可是菲律賓就跟這假設條件差不多，的確戰後經濟算的上亞洲強國，可是之後的下場嘛......

菲南回教叛亂數十年嚕

這篇比較合理 上篇太悲觀了

仕紳執政，佃農之子，三級貧戶，無法翻身了。幫哭哭QQ

民族性差很多 華人比較勤奮 東南亞人大多比較懶惰所以同樣是在東南亞 華人往往比較有錢 生活比較好拿菲律賓戰後的失敗 來說 台灣也一定會失敗 未必

都民國幾年了還在拿懶惰勤奮這套來講....

華人比較在意經濟發達與否不論被滿清日本英國葡萄牙...統治若生活安定甚至改善，較能接受現實。

伊拉克戰爭是因為正規政府垮台，大批軍事人員和裝備不是被被殲滅而是流散(後續什葉政府清算前朝人員又開除一批)，為接下來的混亂提供足夠的燃料

守台地那你的水源哪裡來呢?

如果美軍據台,那類似沈崇案在台灣發生的機會相當大會不會引起另一個次元查緝私菸的後果??攻打美軍司令部?

照這樣最好的下場是韓國化，慘的是菲律賓化韓國化那台灣就更奴工化，菲律賓化嘛，大家也看到了

台灣情形應該比較像日本，沒有戰爭韓國還有南北分裂及後續內戰妨礙發展

樓樓上你搞錯了 對某些人而言 是希望台灣日本化

那美國要選擇誰當小弟？這影響之後的資源分配而一旦美援減少，台灣能像日本一樣「和諧」嗎？

美國島鍊小弟是全都養，因為不能有洞

所有的假設和推論都是先有這個結論在去倒寫前面

全都養沒錯，可是資源分布明顯不同

大概島鏈北段反潛叫日本大弟負責

要日本化也沒辦法，因為民族性不同嘛

講也是信仰問題 嘛 這邊終究是假設版 假設美國把給

日本的資源和方式給台灣當然也可以阿

發展能跟日本類似？日本還沒二戰就有大財閥，這跟台灣可不

至於台灣有沒有那環境日本化 嘛 也有信徒說當年台灣

一樣，就算被美帝強制解體，日本財閥還是有很多方法影響資

類似不代表同級啊，大企業是必然出現

比上海還繁榮 要不是O民黨來台灣 一定可以OOXX 本版

不要糾結於台灣要完全跟日本相同水準

源分配，台灣的都是大地主，要自然工業化嘛0.0

菲律賓有嗎？這可不是一定會發生的事而在農產加工之下，大地主會大者恆大

菲律賓有長期南部內戰叛亂宗教問題

至於歷史上的日本近代化前的一堆屁事破事農村事 為

沒有誘因談所有經濟制度的變化，誘因很重要

老拿最惡劣的比，華人島嶼沒這麼差罷

台灣沒像日本有大規模的農村破產

好歹二戰前台灣已經算亞洲發展不錯了

大地主沒被強制毀滅，他們根本沒誘因進行工業化啊我躺在家裡就能爽爽過，為何要工業化？

發展算不錯? 這是跟東南亞殖民地比還是跟大陸鳥地比

搞搞農產加工，賣賣罐頭就能過上不錯的日子，我何必工業化而美帝才不會強迫資本轉型

把朝鮮東北往哪擺? 把大陸沿海繁華區往哪擺?

台灣在戰前已經受日本影響發展工業很難相信接受日產後，完全不求上進

人就是這樣啊

這假定太不科學太偏見。

為什麼要求上進？大地主何必求上進？而他們才是有資本的人以全世界來看，這才是正常的發展軌跡

談科學勒? 現實就一堆案例XD日本幹嘛打內戰 美國幹嘛打內戰 世界上一堆地區經濟

而日本留給台灣最多的也是農業加工的工業跟肥料之類的

都已經架空這麼大了,接下來的發展根本無法預測

那只是讓大地主更方便農產加工模式而已

轉不了型 他們都不知道近代化工業化的重要性和方法?

一開始應該是搞輕工業，為了進口替代

因為什麼都要進口會很貴。

幾年到現在還在喊 科科...當然這邊是假設版 也可以假設當年資本持有者忽然懂的近現代轉型也願意傷害自己利益去做 有什麼問題嗎?

#1O73D46S 台灣早就工業化了....至於之後會怎樣,誰能知道?要談資本持有者的心態,三星的心態是什麼?三星,現代,早就掌握韓國資本,他們幹嘛轉型啊?我也不懂

你的工業機械在美國選擇台灣時就被重創了，美帝不會幫你重建的

韓國打了韓戰重創更大咧

所以三星破產過啊

你的工業化只有設備

有設備就無敵的話,台GG早就被中芯幹掉了

在工業發展初期本來設備就是重中之重

台灣也不是一開始就有設備

台積電的累積花多久？

對啊,累積比設備重要

還不談三星把大量資本捐獻給國家來換取特約的情況勒初期工業發展設備比什麼累積重要多了而且韓國化比較好嗎？

三星在韓戰破產後靠什麼發家的? 製糖,紡織有沒有很眼熟?

這個自殺盛行率全球前行的國家所以我不是說最好就是韓國化嗎？

這只是一個可能性罷了,本來變數改這麼多就無法預測

然後是一個比現在更加奴化的台灣

國家反而好預測呢

這麼厲害你早就是世界首富了國家好預測就放空該國的股市啊

要預測短期股市是沒辦法的，可是中長期是可以的

自以為咧美國可以開戶買放空國家的ETF,你可以買囉

巴菲特、彼得林區都做到了

怎麼不去賺一筆?

諸葛神算都沒這麼厲害。

作多也行啊,ETF有放空也有做多,這麼厲害報一下身家不說100億,至少也有個上億身家吧?

投資只對自己負責，我為何要向你們報身家？

以南韓來說清鄉剿匪死多少人，真以為韓國沒經歷類似台灣的歷史發展嗎？

那就嘴砲囉,大家都嘴砲,不用講的你好像可以預測未來

自己去股版查查isaacchen版友的文章，看總經能不能預測

還有資本累積並不容易，不是一代就能累積起來，巴菲特沒那資本也沒辦法搞要買好價錢的好股票哪招

自己去看看他講川普在做的是不是完全實現？我也知道現在川普打的就是重回石油美元的懷抱的確，看對趨勢不一定能大賺，但能賺的安心還有投入的初期資本跟重壓，不開槓桿，要能在ETF上衝到上億，我沒那麼多初期資本，就算我壓對美股，也就3~5倍而已除非你玩的是比特幣之類的虛擬貨幣，不然是就是要開很高的槓桿，不然就算我看對國家也不過幾倍的報酬而已要能賺個幾億你講的好像很簡單，看看TEST520版友要每年多少報酬率才能做到？初始投入100萬到1億要100倍的成長，那個國家的ETF不開桿槓做的到？

一年一倍就夠了,2^7=128 2^10=1024 2^15=32768

你一定沒投入過金融市場.....開玩笑嗎？

每年50%也行,12年就有129倍,夠一億了看這麼準的話,不要說股市,連匯市都可以玩咧阿不是劉伯溫再世?

每年50%，又在開玩笑了，你把把全梭嗎？

你看這麼準,也不用把把全梭啊,50%不是輕而易舉?

中長期可以預測沒錯啊，如果長壓S&P500 8年有5倍多的報酬

長壓S&P不叫做預測....你都可以推算一個國家的未來了

這已經很不錯了

當然是對這個國家有關的股匯市期貨全方位下注啊

長壓S&P500為什麼不叫推算國家未來？我看好美國長期發展

噗....

你根本沒接觸過金融商品吧？怎麼會講這麼好笑的話

太好笑了...

可以玩期貨 槓桿比較大 一次性的賺賠比較多

我說的是中長期的趨勢，期貨有時間價值

我們討論的不是一個績效不錯的投資者,而是諸葛孔明耶

中長期也可以短倉保護長倉啊,阿不是很會推論?

當你重壓時，心態就不同了，這跟會不會推沒關係，跟心理素

也有中長期的期貨啊 比如半年期 一年期的期貨

可是一個回檔你開的槓桿就會被吃掉了

用選擇權保護短倉啊

那你要多少個選擇權才能保護整個周期？

那要看你的倉位囉,你專家耶...這不是很基本的?

那為何我不選擇簡單的方法？跟要跟市場賭時間？投入金融市場每天睡不著這樣的生活太累了

你掐指一算上百年的神人,怎麼可以跟凡人用一樣的方法?

上百年也是凡人，在金融市場裡面市場才是唯一

你這麼會算,算一下台灣獨立或被統一大概在何時?

你不是可以推算一個國家的未來?

如果你要談台灣人口的萎縮或是產業問題還能談談

不用算到50年後，今年就能看到台股崩盤

那還不押注?

我有壓注，不過那最快也要Q2的事，還是要看美國怎麼表現

不用50年,你算一下台灣2028年的經濟好了

比現在差很多

然後產業分布?你不是會算資本持有者的心態?

如果你這就叫做推算國家未來,那就算是吧,呵呵

華人文化確實對一般人累積財富挺有幫助的，至少全球不管各國政府如何，華人即使少數也都不處於經濟弱勢但是國家會因為華人富有更好與否就不一定了郭鶴年在大馬發跡富有，但政府不聽意見且予取予求，郭鶴年就躲到香港去了，然後大馬這國家還在爬無論如何台灣富人賺錢一定是沒問題的，但能不能創造老百姓公平機會又是一回事當年台灣奇蹟是肯拼人人有機會，所以是奇蹟，就像你看著印

為什麼台股會崩盤？理由何在？

度富豪七層大廈豪宅，不可能認為印度富庶發達

像新加坡 以華人為主體 就過得不錯

大家族為主的社會型態是不會自發想現代化或改革的, 詳見菲律賓或中國歷朝, 過的爽何必去經歷陣痛

時代不一樣了 現代工商業社會不是你想不改就能不改的比如國內不改革 商品沒有競爭力 就是被外國產品打趴下就連韓國這種大家族觀念很強的社會 都被迫要改革了沒有什麼不能改的

沒競爭力又沒差, 出口原物料農產品就好了, "奴"力這麼便宜現在買的到的農產品一堆是開發中國家大量人力採收而來大家族錢多爽過還有無數佃農可奴役, 改自己革做什麼

現代工商社會多的是改不了的例子...改成功是特例 改不了和改失敗才是常態....

怎麼會把臺灣比得像沖繩，當然是比較像菲律賓

劉自然案 大家查查

地主豪族的經濟基礎是透過控制而不是透過競爭而來對他們而言有沒有競爭力根本沒有意義

聰明人不一定是有錢人，有錢人一定是聰明人。可以建立階級體系，長期穩固階級利益的政策，一定會受到這些高階級團體的支持。這已經是社會學，政治學以及「歷史」的共識。大家研究的是「例外」。然後你說台灣的「仕紳」有可能是「例外」？那你可以舉出這個階級產生的企業家嗎？為下一代累積資源，這是人性。透過制度鞏固階級，也是常態。國民黨或是共產黨的意識形態，都是想要對抗人性。至於成效，就繼續努力吧。當然還有「貴族義務」這種文化。不過台灣絕對沒有類似的概念。

事實上還是有類似的義務 尾牙就是當年流傳下來到 地主對佃農的恩賞...至於現在尾牙搞成員工取悅老版就另一回事

這邊的「貴族義務」，可是讓英國青年貴族走上第一次世界大戰戰場。然後變成「消失的一代」。仕紳哦，當然連兵役都不服。

那就沒有拉 至少現在沒留下來