Re: [問題] 有可能一直維持民主到現代嗎?

作者: plamc (普蘭可)   2018-02-05 17:05:26
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 英國當前的君主立憲,大多數世人都認為是民主體制,但是英國國王/女王是世襲的,
: 並不是直接或間接選出來的,這不影響英國目前公認是個民主國家
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: 所以元首是人民間接或直接選來的 =/= 民主
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: 那到底何謂民主,不是人民投票就是做主,而是指一個國家的決策過程,有人民意見
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: 的代表,各自代表不同利益群體的人民,彼此進行政治的折衝,最後形成國家政策
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: → godivan: 英國首相是選舉的. 02/04 18:40
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英國首相也"不是"人民直接或間接選出來的,人民只能選議員,議員也不能選舉首相
是組閣的時候,執政黨或執政聯盟自己去喬出來的
首相通常是多數黨黨魁(但沒有一定要是多數黨黨魁),黨魁以保守黨來說,是黨的議員
先投票兩輪,最後交由黨員投票,這次文翠珊因為第二輪投票後其他候選人都退出,
所以就沒有進行黨員投票
這樣仍然並不是"議員選舉首相",因為反對黨議員並不能選舉執政黨黨魁
黨員投票選黨魁也不能說是"人民選舉首相",因為只有黨員能投票,其他人民沒得選
當然,英內閣制首相必須是議員,議員身分還是人民選出來的,但不能說"首相是選舉的"
可是首相不是選舉的,並不妨礙英國是民主國家,因為黨魁必須與所有執政黨議員折衝
執政黨也必須與反對黨議員折衝,而每個議員都代表民意在國會中為其選民的利益代言
: → hgt: 你這不是講廢話嗎??? 重點就在於上台後 你沒法控制那個人 02/04 18:51
沒辦法的就不會是民主,因為上台就沒辦法控制的話,就像拿破崙隨時可以稱帝
台灣人習慣國會是橡皮圖章,就是執政黨祭出黨紀,國會就只能乖乖當投票部隊
所以以為國會不存在或沒有用,認為只有隨時把首長罷免掉才"民主",無視任期保障
但這是錯誤的,國會議員本應代表民意(不是"立法委員的工作是立法"這種望文生義)
若行政權違反人民的利益,國會就應該代表人民的利益與之抗衡,這是三權分立的基本
國會議員不代表民意,整天以為自己天縱英明,龜在立院用大宇宙電波打到頭在立法
就是好棒棒的立委,每天跑選區了解民意的還反而挨罵,這就是台灣人根本不懂民主
台灣人以為投票 = 民主,認為選舉是"選賢與能",而"賢能"就是個(自以為有)知識份子
認為自己比選民更天縱英明,認為自己用感覺覺得很重要的,就是天底下最重要
每天用從各國亂抄來,或被大宇宙電波打到頭想出來的神妙方針,說這就是進步政策
而不是每天接觸選民,了解選民,反映選民的需求,以政治專業為選民的利益服務
也就是說,台灣還沒走完"民主的最後一哩路"
: 推 swimming3: 所以現在川普當家的美國算不算民主國家? 02/05 01:59
當然算,川普的法案、預算還是要經過國會通過,國會不配合的就會卡住
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-02-05 17:06:00
選賢與能本來就是個錯誤認知....
作者: kuninaka   2018-02-05 17:31:00
民主本來就是錯誤認知
作者: calebjael (calebjael)   2018-02-05 17:33:00
推。 選賢與能 還罷了﹐是還一直有依賴 明君賢臣 觀念
作者: kuninaka   2018-02-05 17:34:00
台灣人要的是強人政治
作者: calebjael (calebjael)   2018-02-05 17:35:00
從前年我就想吐槽那些 馬英九不下台﹐台灣不會好 或 蔡英文一上台﹐台灣肯定會立刻變好 之類的言論﹐簡直是大海航行靠舵手﹐鬧革命靠紅太陽 不過身份敏感還是不說了
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-02-05 18:43:00
推,立法真的要讓專業的來,不然老是立出一些貽笑大方的法條
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2018-02-05 19:22:00
推,很多人覺得的"真"民主都是自我感覺的
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-02-05 20:26:00
誰叫當年編公民課本的傢伙,連現代民主是啥都目煞煞
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-05 20:44:00
作者: saltlake (SaltLake)   2018-02-05 21:48:00
不好意思 審國家預算 一年才幾次?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-02-05 23:30:00
我早就跟身邊的人吐槽過無數次了 台灣人選總統就是選皇帝 總以為要選一個全能英才來照顧人民生活的大小屁事 真把自己當嬰兒看待了 那被當肥豬宰殺也只是剛好
作者: saltlake (SaltLake)   2018-02-06 00:52:00
質詢? 然後呢? 能做啥控制動作? 中央不說 北市之前
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-06 00:54:00
觀念正確
作者: hgt (王契赧)   2018-02-06 12:54:00
因為台灣的制度很奇怪,制衡不了誰最明顯就是行政院長,明明是總統的主意,最後背鍋都行政院長
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-02-06 13:21:00
幫長官盃黑鍋是官場倫理啊,行政院長是總統直接派的,當然要幫老闆背一下黑鍋
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-06 14:00:00
台灣是半總統制較正確 或者說是接近總統制的雙首長制
作者: verdandy (無聊人)   2018-02-06 14:08:00
台灣的制度變得比較像立法委員最大
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-02-06 15:49:00
雙首長去問李登輝吧…
作者: kuninaka   2018-02-06 20:16:00
哪裡雙首長了,行政院長用完就被總統丟掉總統有權無責根本超級總統制如果立法院過半,那只會變完全執政,完全卸責閣揆同意權還被李登輝拿掉 嘻嘻 台灣民主之父
作者: saltlake (SaltLake)   2018-02-06 21:32:00
真-滅-台灣民主之父
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-06 23:06:00
其實英國國會的辯論和攻擊也是很沒下限如果大家有機會去英國 真的建議大家去聽議員演講尖酸刻薄的評論也是很多 英式嘲諷也是很毒辣的當然比起台灣的賄選買票文化還是好的太多了
作者: kuninaka   2018-02-06 23:24:00
至少人家有在辯論
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-02-07 00:52:00
水能載舟亦能覆舟 民主嚴重依賴於人民的素質低水準的素質就為創造出低水準的民主 高素質則相反會好比印度和日本都是民主國家 但兩者相差十萬八千里把民主當宗教的國家必然會衰敗
作者: gfabbh (David)   2018-02-07 18:57:00
為什麼選賢與能是錯,候選人與你的想法不就是賢,有能力整理成論述,並提出解方不就是能。

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