Re: [問題] 有可能一直維持民主到現代嗎?

作者: plamc (普蘭可)   2018-02-09 15:26:58
: → noonee: "各種團體之間利益本來就是求妥協" 02/09 14:28
: → noonee: 沒聽過聯合壟斷嗎? 02/09 14:28
: → noonee: 財團先聯合起來抵制小老百姓 等到小老百姓的意見和權益被 02/09 14:29
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有一堆階級鬥爭鼓吹者,每天都想說服大眾,說財團有在聯合起來對付「老百姓」
這種主張的目標,是想要叫「老百姓」聯合起來搞階級鬥爭
問題是........
1.靠夭,光是要聯合兩家財團,不要說要對付別人喔,就是一起投資賺錢,都有超高
機率會搞到拆夥互告了,全台灣大財團要全部聯合起來,那難度高到無法想像
除非主事者有控制人心的超能力...
2.大企業聯合起來對付別人的時候,那個別人通常是另一個更大的企業,或一整個產業
才有得「分贓」
對付老百姓(通常製造業人事成本佔總成本約15%)是有啥毛用啦?
工廠機器上億,操作的員工薪水幾萬塊,對付自己的員工,是想找死嗎?
六國聯合起來對抗秦國正常的下場都會失敗,因為聯合其實非常困難
秦國還是一個很大的共同威脅,你說六國聯合起來對抗自家老百姓[email protected][email protected]
: → noonee: 當小老百姓不被允許罷工或是任何激烈的手段做對抗的時候 02/09 14:33
拙作《橡皮推翻了滿清》裡頭寫到《雪曼反托拉斯法案》是導致橡皮泡沫崩潰的原因
但是,這法案第一次使用是提出4年後,而且對象竟然不是原本的目標標準石油公司,
甚至也不是用來對付企業,而是用來對付美國鐵路同業工會的罷工
註解裡頭提到:
1893年美國因鐵路投資過度引起金融崩潰,1894年,製造火車車廂的普曼公司(Pullman
Palace Car Company)因業務萎縮而打算減薪,美國鐵路同業工會的工人為了聲援普曼工
人,抗議減薪而發起大罷工,美國總統克里夫蘭以影響到郵政為藉口,引用雪曼反托拉斯
法,派兵鎮壓罷工。
書裡面因為跟主題無關所以只寫到這樣,但這次派兵鎮壓可說是血腥鎮壓,打死了30位
罷工工人,57傷,事後還把工運主事者抓起來關
這樣鎮壓工運有夠過分了吧?
所以,美國沒有民主? 美國人永遠是奴隸?
這敘述恐怕並不是事實
: → Lordaeron: @kuma660224.民主的來源是"法國大革命" 不是你的夢話。 02/09 14:34
現代民主的來源是「光榮革命」
至於法國大革命..............
看看歷史,法國大革命過了幾十年還在「悲慘世界」,大革命之後馬上先接著的是
羅伯斯比爾的恐怖統治,更不民主,更沒人權,之後人民一直起義,不僅通通都沒用,
還以拿破崙在葡月用葡萄彈血洗人民為終結,之後拿破崙政變成為獨裁者,之後又稱帝
法國人在拿破崙戰爭中慘死了上百萬以上,最後拿破崙戰敗,波旁王朝又復辟,
革命從1789到1815,花了26年的時間,回到原點,簡直是「裝孝維」
1830年,法國又發生一次成功的革命,那就是「七月革命」,巴黎市民們在3天內築起
4000個防禦工事,人民的旗幟飄揚在每棟建築物上,杜樂麗宮淪陷,這次瑞士衛隊
接到不可先開火的命令,他們想起前輩的遭遇,就溜之大吉,市政廳等重要建築物
一個接一個淪陷,最後法王查理十世退位,換上路易腓立國王,建立君主立憲。
但是革命成功後,農產歉收,食物還是短缺,民生物資一樣什麼都漲,窮苦老百姓還是像
「悲慘世界」劇中,過一天算一天,每過一天就離死亡越來越近,普遍的貧困造成霍亂
大流行,死了上萬人。
2年後,革命黨人認為可以依1830年的經驗再發動一次革命,這次要徹底打倒王權,
建立共和。
就在這一天,雨果正在杜樂麗宮花園裡頭寫劇本,逛著逛著,突然聽到槍聲大作,公園警
衛幫他開門,要他快快離開是非之地,但是雨果卻白目的想湊熱鬧,就往槍聲的方向走去
,一過去才發現道路都被革命黨的路障和防禦工事給堵住了,他在迷宮般暗巷裡頭怎麼走
都走不出去,還走到了死巷裡頭,街上的住戶沒人肯開門讓他進去,所以他只好躲在柱子
後面,聽耳邊雙方子彈呼嘯而過,最後他總算有驚無險的脫困,於是後來他就把這段意外
當了戰地記者的見聞都寫進「悲慘世界」。
這次六月革命本身就完全如劇中所演,悲慘失敗了,失敗的原因如台詞:「人民並未響應
」,不熟悉法國歷史的觀眾看到這邊,可能會覺得人民怎麼那麼冷漠,生活那麼困苦了,
竟然還不起來起義,其實法國人搞革命26年回到原點,整個老一輩世代的人都知道暴力革
命不但沒用還只會搞得更慘,而這一世代的人,2年前才剛革命過,革命成功了什麼都沒
改變,誰還會起來響應呢?
六月革命,又稱學生革命,就如革命青年歌曲中透露的,只是一群憤青的愛國遊戲,註定
要失敗,六月革命不僅不像犧牲的青年們的美好妄想,什麼他們的鮮血會喚起人民的精神
,其實六月革命反而還加強了路易腓立的支持度,而這場革命本身,要不是雨果把它寫進
「悲慘世界」,幾乎完全被歷史遺忘,那些青年死得毫無任何價值。
一直到1840年代,英國鐵路泡沫造成1847年金融危機,影響法國,造成經濟蕭條,加上
1846年法國大欠收,於是革命再起,這次推翻了路易腓立,建立第二共和,結果只是讓拿
破崙三世選上總統,不久就政變獨裁,1851年,拿破崙三世稱帝,共和毀滅,雨果因而流
亡到英國皇家屬地海峽群島,直到拿破崙三世在普法戰爭中敗北為止。
所以,民主的來源是"法國大革命"!!??
這恐怕才是夢話吧
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-09 15:35:00
當你把美國直接定義成民主或是民主的代表 那當然就沒啥好說的了 但是要我說的話 現代的美國才是不民主的代表之一請注意 我說的是現代的美國另外 我是主張民主必須存在各方意見得充分表達 同時個別勢力之間必須有互相抗衡的機制請不要把存在抗衡的機制扭曲成叫做階級鬥爭而你提到的拿反托拉斯來打工會 不正好說明了美國的不民主?另外 聯合也有密集的和鬆散的
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2018-02-09 15:42:00
你心中的民主國家在歷史上還是小說?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-09 15:43:00
聯合起來共推親財團的政客上位制定打壓勞工的法律並不需要多密切的合作所以歷史上沒發生過的就不存在或是不可能嗎?那所有的科技發展甚至任何領域的發展都可以停止了
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2018-02-09 15:44:00
現在你口中親財團的政客 拿到的票多數是財團投的?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-09 15:45:00
即使是美國不完美的民主也是花了三百年走到今天
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2018-02-09 15:45:00
你不爽他親財團 你說你沒有抗衡機制? 你沒有選擇?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-09 15:46:00
雖說是不同篇對不同議題的意見 但是請參考23938打錯 22938煽動不懂的老百姓需要錢 財團僱人來專門搞煽動然後蹦~皆大歡喜
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2018-02-09 15:50:00
所以投親財團政客的很多都是被財團煽動XD 看來不用討論了 信仰果然沒有討論空間XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-09 15:54:00
選前告訴你我是最體貼勞工的代表選上以後打壓勞工 財團還一堆人出來按贊你認為一切都清清白白各自公平競爭我也只覺得太過天真然後可以拍桌子抗議的勞工呢?被拒馬圍在七條街外面啦
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2018-02-09 15:59:00
明明是被騙 講得像是被強迫投...這樣心裡會比較好過吧
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-09 16:00:00
我已經說了是煽動 為何你又說是被強迫?誰說奴隸都是被強迫的?強迫是最笨的手段 騙才是高招
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2018-02-09 16:05:00
嘖嘖 既然人這麼好煽動 那你的民主烏托邦會好嗎XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-09 16:35:00
所以到今天為止不存在不是嗎?如果這麼容易就發生幾千年前就會發生了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-02-09 18:32:00
這樣講有點不公允,畢竟法國的共和體制建立在這些一點都不美好的革命美夢上

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