※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《lovecorn ()》之銘言：
: : 那麼有機會發生中國版的工業革命嗎?
: : 又有沒有機會刺激民主思想?
: 首先，工業革命不是分裂久了自己會蹦出來，這點前面講過很多次
: 歐洲也只有英國發生工業革命，工業革命是歷史上的一個特異、突變，不是正常或必然
: 工業革命的主因是光榮革命，所以，不是工業革命刺激民主，是先有民主起源(君主立憲)
: 才有工業革命
想請教為什麼光榮革命會是工業革命的主要因素??
工業革命若指的是以機器動力替代獸力和人力 以工廠生產取代個人手工生產
那麼光榮革命後產生出有利於資本主義的環境 對於工業革命的不可取代性是什麼呢?
我做個假設 英國沒有光榮革命 但當地許多煤礦都在進行開採
而因為礦場需要抽水 所以一直都有設置效能低下的蒸氣機在場區推動幫浦來抽水
久而久之 吃煤當動力的蒸氣機因為一直有在使用 也有在改良
總有一天 會將蒸氣機改良到在其它領域（像是紡織）也有商業價值的地步
然後工業革命的一大特點「用機器動力替代獸力和人力」就會出現了
以上述敍 並沒有看到一定要有資本主義帶來的巨大金融活動的關卡
或是 如果個人產財沒有得到很高水平的保護 就不會有人採礦
這樣的因果並不存在
而機器改良 這在光榮革命在英國出現之前 就在人類歷史上出現很多了不是
蔡倫改良了紙
蒙古工匠改良了火炮
所以
資本主義讓英國可以快速增強國力這我是能理解的
但資本主義對於工業革命的必要性我就不太能直觀看出
望大大不吝賜教
: : 假設有機會,
: : 東亞大概會呈現什麼樣的形式發展?
: 前面提到，歐洲的金融中心從轉運中心開始，先是威尼斯、熱那亞
: 北移到安特衛普、阿姆斯特丹，條件是獨立共和國，且地理上能抵擋陸權大國攻擊
: 但轉運中心本身不會發生工業革命，要光榮革命導致金融中心從阿姆斯特丹遷到倫敦
: 倫敦作為新的金融中心、海權中心，同時因為光榮革命，君主立憲保障人身安全與財產權
: 才會發生工業革命
: 你想要東亞發生工業革命
: 先要找：東亞的轉運中心在哪裡?
: 很不幸的東亞在春秋戰國時代海運根本不重要，所以這個時代OUT
: 現在的金融與轉運中心是上海，但沒有西方先發生工業革命，上海不會興起，所以也OUT
: 找啊找的，大概頂多是宋、元時期的泉州
: 第二個問題來了，光榮革命要發生，必須是還有封建體系大貴族的政治結構
: 才會有一級級的貴族階層日後成為各級議會，也才會有荷蘭威廉跟大貴族講好，
: 立下《權利法案》，就能驅逐原有國王的事情發生，導致變成君主立憲
: 基本上到戰國時代封建制度就已經受到相當破壞，不只商鞅在秦變法的完全破壞
: 其實各國兼併過程中就已經對既有封建制度產生相當大的摧毀，已經無法變成君主立憲
: 幾個現象包括兼併成為郡縣的狀況增加，世卿世襲制崩潰轉為官僚制度
: 春秋戰國交界有兩大事件顯示從封建到民主的契機失敗
: 1.三家分晉，晉的公權衰弱，六家變得強過中央，在過程中，因為大貴族權力太集中
: (只有六家)，結果沒有變成爭取議會政治，反而是六家直接超越公權以後，心想互相
: 兼併，打到最後剩三家，結果分裂成三國，而不是產生君主立憲
: 2.田代齊，田家也是不用跟齊國的大貴族用講好君主立憲的條件來取代姜姓
: 而是本身實力太強，直接政變，並強壓其他貴族
: 所以即使商鞅變法失敗，六國中唯一有機會發生光榮革命的，大概只有楚國
: 但是如果春秋戰國一直延續下去，楚國也很快會跟隨其他國家的去封建化腳步
: 等到全球海上貿易可以發展到泉州可以成為轉運與金融中心的年代，楚國一定
: 早就也沒了封建大貴族，那還怎麼玩?
: 所以結論就是：沒可能