Re: [討論] 如果中國維持戰國狀態,會發生工業革命嗎?

作者: plamc (普蘭可)   2018-02-20 00:12:03
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: 當然如果英國沒出現瓦特,或許有一天當蒸汽機出現在荷蘭的大學時,
: 會有個荷蘭瓦特準備好改良,但是英國的條件就使得瓦特出現在英國的概率遠大於荷蘭。
瓦特出現在哪個國家都無所謂,只要是已經發生工業革命的國家,馬上就能引進
如你後面所說
: : 其實主要問題在於你認定工業革命是"技術"的革命,事實上技術本身不是重點
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: 假設英國沒有那個市場與資本,瓦特照樣改良了蒸汽機,
: 之後改良的蒸汽機自然可以傳出去傳到別的能夠利用這個機械搞工業革命的國家。
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沒錯
所以蒸汽機從哪邊先發明、改良,從來都不是重點
: 英國的確是當時一個集各種優良條件於一身的地點,所以能夠自發的搞出工業革命,
: 但我們不能因此論證只有這麼優良的環境下才能搞工業革命,次一點的就不行。
: 除非有證據顯示其他地方普遍發明了改良式蒸汽機卻又被掩埋。
不一定要是蒸汽機 (我一直強調珍妮紡織機一開始是手搖)
羅馬時代就已經有連續水力磨坊的「前工業革命」大量生產技術
我前文有說過,整個環地中海地區,最早從11世紀起,就有很多次達到「前工業革命」
狀態,卻通通都沒有發生工業革命,所以工業革命是偶然,不是必然
: 偶然的湊齊了各種稀有條件才能觸發工業革命,假如英國沒有這麼優厚的條件
: (市場與資本與財產保障),可能錯過了這次機會又會等幾百上千年之類。
: 科學革命下的歐洲加上殖民的因素,已經處於工業革命的預熱期,
: 在英國首發只是因為英國條件最好。如果不在英國產生也會在其他國發生,
若談湊齊市場、資本與(國內)財產保障條件,從威尼斯、熱那亞一直到荷蘭都有
很不幸的,都沒有產生工業革命,你說威尼斯的工藝技術不好嗎? 已經非常好了
我想絕對足以創造珍妮紡織機,或是做個玩具蒸汽機,之後又被改良也不是不可能
但是就是沒做出來或是做出來以後沒有有意義的使用
原因我講過了
1.共和國內雖保障商業發展,但是國家小,會被陸權強國打砸搶
2.轉運就能賺大錢,沒必要發展工業
(*兩點也有因果關係,若怕人打砸搶,就要能一船將財富運走,不能蓋間搬不走的工廠)
所以前文強調,有條件者無動機,是工業革命難以發生的原因
歐洲並不是隨便哪國都會發生,要湊齊資本與市場條件的,就那幾個地方而已
整個歐洲大多數國家通通都沒有條件,不是其他國家"條件較差",是"差很多"
你說要在其他國發生,那就又是老問題
1.要找到海運中心與金融中心,哪裡?
2.要發生類似光榮革命的事件
你可能會說,那可以是威尼斯擴大成強權國家,不是不可能,但是從羅馬的歷史可知道
若是威尼斯擴大成強權國家,由於管理上的困難,最後導致威尼斯會從共和國變成專制
威尼斯已經完全脫離封建秩序,不可能自行產生(基於封建秩序產生的)現代民主
所以我想了老半天,覺得真的是很難的
作者: kuninaka   2018-02-20 00:15:00
重點要大量規模化吧
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-02-20 01:18:00
一整串陸續看下來 請問荷蘭病又是有怎樣的連帶關係呢?
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-02-20 03:06:00
推,重點是1.有近代金融&法制體系 2.金流要有誘因灌入生產技術威尼斯當時的情況,資本的最好選擇是灌入造船工業,而不是一般製造業
作者: baelrog (貝爾羅格)   2018-02-20 08:00:00
而且還要有個殖民地丟流民和收割奴隸的勞動成果
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-02-20 10:40:00
殖民地不只是降低流民,還是糧食產地,也是產品銷售市場對英國來說充分的小麥補足因為圈地降低的糧食,又強制限制只能進口英國的工業品,所以才有把建立殖民地才有工業革命的說法
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-02-20 12:05:00
我個人也認為英國能發展出工業革命和殖民地以及航海術發明有因果關係

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