Re: [問題] 專制但是法治的國家

作者: plamc (普蘭可)   2018-07-02 17:31:56
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 台灣過去是威權國家,不允許人民成立團體,所以沒有人民自身的利益團體
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: → imsphzzz: 台灣哪裡沒有利益團體?平行世界? 07/01 18:01
: → kuma660224: 切身經驗,小到市鎮社區組織也是利益團體。 07/01 18:14
利益有無限多種,包括愛狗、愛貓、關心吸管插海龜,都是利益
所以沒錯,利益團體也有無限多種
我想我講得不夠精確,並不是現在台灣都還"沒有"利益團體 = 0 個
過去人民在威權體系下,不敢也不想組織團體,一開始只有黨國附隨的利益團體
民主化過程中,開始生成另一批反對運動的利益團體,如工運、農運、環保等
但是利益團體尚沒有普遍及於一般大眾的所有利益,結果是政治運作受到扭曲
少數有利益團體的利益聲音被不成比例的放大
所以精確的說,問題在於沒有推廣到人人都為自己的利益組成利益團體
: → kuma660224: 其實需要不是聖人,而是人民願意佔出來表達意見 07/01 18:20
: → kuma660224: 不被少數人掌握話語權。 07/01 18:21
: → ataki: 那普大怎麼看英國脫歐這件事?因為直接公投沒有折衝嗎? 07/01 20:19
若是英國國會來投票,想必是不會脫歐的,英國讓人民公投其實是很不負責任的行為
就是知道問題嚴重的政治人物,卻不想負起責任,把責任丟給人民,說:是你投的喔
你投了我就照做了喔......結果現在要脫不脫的,採用拖字訣
人民反應的是利益受損,譬如工作不好找(但並非真的被移民"搶走",移民擴大經濟體,
其實沒有移民工作會更不好找),不想看到太多外國人,討厭外國人買房地產...
政治人物要用其專業,用最務實的方式,解決人民的問題,才是真正代表人民的利益
不是騙人民說有個神奇解藥,吃了就會好
或是騙人民說有個代罪羔羊,殺了就會好
這樣的政治人物都是很不負責任的,只顧自己眼前的政治好處,沒有好好代表選民利益
人民把利益交給他們,利益必然受損,那怎麼辦?
多元社會有很多利益,很多利益團體,很多利益代表,很多代議士,若有一群人專門選
爛的利益代表,利益受損,其影響力就會下降,其他利益就會佔上風,所以自然會淘汰
(但如果有「高素質公民」老是替別人著想,那當然就永遠沒有所謂淘汰,所以有很多
高素質公民的英國,會發生這種鳥事,也就一點也不奇怪了)
作者: kuninaka   2018-07-02 18:50:00
零元搭捷運
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-07-02 19:27:00
民主有非常許多重要的原則 不是多數決就叫做民主
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-07-02 19:51:00
我同意2F 多數決只是民主的一種表現形式但不意味多數決就等於民主
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-02 20:45:00
反正不合「我」的意志就找理由說它不是民主
作者: kuninaka   2018-07-02 20:59:00
是我不同意就是民粹
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 21:02:00
民主集中制也是民主XD...民主各種變體已經不是恰當形容詞了應該看能否表達維權異議,不被處理掉
作者: kuninaka   2018-07-02 21:06:00
中共也號稱他們民主或與不該再用民主二字來形容
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-07-02 21:07:00
不合我意的叫做專制獨裁 幾年前就上演了.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 21:08:00
現在反對者也是這樣喊啊但那屬於自由表達的權利。能自由罵還沒事反而間接證明一些事真正專制你早就被旅遊或下黑獄了容許不和諧的聲音才是好的體制
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-07-02 21:14:00
我很好奇"被旅遊或下黑獄了"這有前提吧?不然明朝一對跟皇帝對著幹的文官就消失了...還弄到皇帝要用"不上朝"的方式來對文官來反擊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 21:15:00
無限期邊疆旅遊招待券
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-07-02 21:16:00
現在是不會把你被旅遊/下黑獄 只是讓你社會性抹殺.例如說台灣現在最夯的年金改革 反年改的都打上"貪婪鬼"或者把你抹成"中共同路人"blabla的
作者: kuninaka   2018-07-02 21:18:00
不加入我們你就是紅色的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-07-02 21:18:00
(反過來說 支持年金改革的一切都漂白)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 21:18:00
那很文明了,大家都有權利說話要求不改的也是反過來貼標籤迫害極權
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-07-02 21:21:00
文明社會就是這樣,不會直接對你動手.只是逼你沒從選擇
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 21:22:00
不,你其實已經做了選擇。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-07-02 21:22:00
日本那邊可是對這種事情是很拿手的,反正一切都是"你自己
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 21:23:00
異議與抗爭是正常社會對話若能從極權走到那一步,即使不完美也是社會選擇更文明手段了人類歷史上更糟的情形多的是....
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2018-07-02 21:49:00
拜託咧,列寧說集中制是民主也可以信
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-07-02 22:09:00
有中國特色的民主 有台灣特色的司法 只要套用有XX特色馬上就變質
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 22:12:00
什麼是什麼本來就是人在定義
作者: kuninaka   2018-07-02 22:15:00
不管叫啥,有人相信就好
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-07-02 22:32:00
如果說是古典式,其實也是能攀得上,特別資格具選舉權力但集中制未免也太集中
作者: chosenone (獲選者)   2018-07-02 23:26:00
可惜這種理想國無法實現。人性如果進化到能實現這種國家,那共產主義的理想也能實現。共產主義很美但是違反人性所以必定失敗,這種民主理想國也一樣違反人性。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-07-02 23:31:00
英國狀況我之前就有說了 政治人物為了自身的利益來帶風向
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-07-03 01:11:00
反年改就不是帶風向了喔呵呵
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-03 03:28:00
不符合我的利益就是帶風向啊。人本來就自私別人都貼標籤,我最中肯。制度就是建立爭利益機制不符人性的理想國永遠不會存在,也不該幻想。

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