Re: [假設] 西元1793年,馬戛爾尼使華

作者: plamc (普蘭可)   2018-07-01 13:49:07
※ 引述《allen139443 ( ∩ д ∩ )》之銘言:
: 不太明白,一般來說甲午戰爭的戰敗是洋務運動失敗的判定點,可是細觀戰役內容,只是
: 清軍設備老舊沒彈藥+上級瞎指揮才輸光的。因為守舊派的影響,洋務運動頻頻受阻,本
: 身實施也不完全,怎麼會得出中體西用失敗的結論呢?
中體西用來自於張之洞,他為何寫出中體西用,是因為他在搞政治,不是他真心那樣想
一開始他敏銳的發現康有為,認為康有為很快會被光緒重用,要事先投資,所以咧,就
資助了康有為的強學會,他的判斷也大體正確,康有為很快蒙召見(但沒有受到真重用)
但是百日維新搞到一半,張之洞敏銳的發現,這一群憤青在胡搞,遲早出事大家都完蛋
糟糕,先前投資康有為,這下變「康黨」,到時不就「夕賀」,幸好張之洞是大文豪
立即寫出勸學篇,內容主旨中學為體西學為用,就是要明白跟康黨的全盤西化切割
真是好快的一把次元刀啊!! 沒多久,果然就出事了,慈禧回收政權砍了「六君子」,
到處追殺康黨,張之洞「以先著勸學篇,得免議」,你看他厲不厲害
所以文章寫得好是能保命的,不過,後世的人當真,製造很多問題,那就不關他的事了
我們就不要吵中體西用了,就說日本,你以為是全盤西化? 西化成功?
其實很大程度也是搞日體西用,結果就是在二戰中,50機槍就能正面打爆日本97式戰車
空戰到後期,美軍都在「打火雞」,連一般覺得西化最好的日本都這樣了,其他國家
就不用說了
亞洲文化盡皆失敗,因為這些文化都是適應前近代的環境,套用到現代,當然必死無疑
最根本的錯誤就是「西化」這個名詞,哪來的西化,是現代化,現代化不分地理位置,
把現代化定義成「西化」,然後說現代化是外來,予以抗拒,當然永遠會失敗
抗拒現代化是最愚蠢的事
作者: woodypei (裴)   2018-07-01 14:00:00
推!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-01 14:56:00
稱為西化還是現代化也不重要。就是該改革學習時保守過度,改革學習程度不足。所謂西化也不會是100%西化,歷史文化還是有差不管什麼化,改革%趴數太少就跟不上其他國家
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-01 15:03:00
還在用中文就是改革學習程度不足啊不信耶和華更是改革學習程度不足啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-01 15:06:00
那不太一樣……西方也有各種語言文化差異
作者: hedgehogs (刺蝟)   2018-07-01 15:09:00
不過那時候西化等同現代化吧?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-01 15:10:00
日本最早學習覺得很潮的其實是蘭學。離後來明治維新的時間還很遙遠
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-01 15:10:00
需要用文化差異這個藉口來保存的民族尊嚴正是這個「體」
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-01 15:11:00
現代化這名詞是我們現代人事後定義的18-19日本幕府曾經翻譯洋書,設置學校傳播西洋知識世紀其實他們維新是從低速檔突然切換到高速檔turbo開國維新以後,蘭學反而示微了但大清沒有明顯的蘭學階段當基礎。又有科舉與四書五經既得利益,起步阻礙大得多。切到一檔,帝國機器引擎就開始抖動。立國200多年來一直以天朝上邦為中心改變宜緩不宜急……朝野社會也能接受
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-07-01 15:53:00
推 讓我想到 現代與傳統醫學之爭 也常常在台灣被當成西醫與中醫之爭
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-07-01 16:29:00
就很簡單,當下的既得利益者不可能放棄。寧可犧牲全國也要保持自己利益。你告訴一輩子讀四書五經的說,那些都是廢物。他們不拼命才怪。如果太平天國不那麼邪教,也許真的殺光不願改變的儒生才是正確的...
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-01 16:35:00
先進的思想宣傳屠殺知識分子是正確
作者: kuninaka   2018-07-01 16:36:00
說的沒錯,要改革要先殺光既得利益份子
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-01 16:40:00
鎮壓反而會動亂。需要是上帝給予壓力契機讓民族大幅提早初步改變的時間。但中原大帝國比較難感覺到這種壓力
作者: kuninaka   2018-07-01 16:43:00
所以你看清末民初中原大混戰一路殺到文革中國才能現代化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-01 16:44:00
改變往往是邊陲的藩或邦或小國先接觸外部它們本就無法自給自足,較不排斥引進新東西清末民初的革命常以廣東東南為據點。也跟香港割讓後廣東天高皇帝遠,常接觸洋務有關與其鎮壓腐儒,不如讓台灣海南之類邊陲島嶼放權改革,最後由其富強,證明路線正確...從京城出發的維新,利益集團往往綁手綁腳。新派舊派的內鬥浪費更多時間與資源
作者: kuninaka   2018-07-01 16:57:00
從外部維新也沒辦法吧
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-07-01 17:04:00
100年前就要想到改革開放設特別區,當地人民也未必肯
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-07-01 23:22:00
大概就台灣造反成功台澎拿下,且擋住清廷幾次反撲。然後引進西方所有制度,從金融,行政,軍事,思想,文化等等全數改革。另外在造反途中借口殺掉所有守舊派,最後以一島之力對抗清廷,甚至來個迷你版甲午。這樣才有機會引起老而守舊的中國覺醒!如同甲午后才真正願意改革,但如果能夠血洗一次狠的,會更快
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-07-01 23:39:00
這篇精闢
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-07-01 23:43:00
屠殺既得利益者什麼的,不是推文們第一個提的,印象中民初就有這種聲音
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-07-02 10:18:00
民初有但是多數是憤青,講難聽點屠殺完後改怎樣根本沒考慮過...跟反核覺青同掛的。只有造反政權才有機會

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