如題，假如台灣東部還有一個上下左右相反的台灣陸地
但是分成兩塊，剛好面積一樣
北方那塊的南端約跟新竹市同緯度
南方那塊的北端約跟嘉義市同緯度
中間的海域以及跟台灣之間的海域有一些小島
兩島跟台灣東岸距離大約都是100公里左右
而且未被歷代中原佔領
第一個政權是1895，日本艦隊發現北島
於是在滅亡台灣抗日後，著手征服東方兩島
那在日治期間，東方兩島會得到發展嗎？
有沒有可能帶動花蓮發展，把花蓮發展成港都？
又如果二戰戰敗，中國能否要求東方兩島綁台灣「一併歸還」？
畢竟兩島是日本從台灣後東征原住民所得，適用無主地先佔？
又此地如果美軍決定攻台灣，可能發生雷伊泰灣或蘇里高海峽等級的激戰嗎？
美國會不會強行要求日本放棄東2島
或許自己吃下去？

相反的台灣島上，女人地位高於男人。原住民人數多於漢人

華人不父權...

跟妻子姓 但妻子家作主的人一定還是她老爸 所以還是父權無誤

母系社會跟父權無關.女人繼承姓氏後還是要嫁人,丈夫就取得這家的權力.

感覺東邊兩個島的開發程度應該不會太高不過對花東來說 應該還是有幫助 至少可以擋颱風XD

因為假想台灣母權至上和日本恰反之，日臺衝突嚴重

你是不是看了安價台灣地圖

你覺得菲律賓是一個島還是很多島? 你會因為跟馬尼拉不同島就覺得他不是菲律賓嗎? 事實上你也不會在意他們有幾個,反正對你來說都是菲律賓。

樓上的論點有問題如果菲律賓多一座呂宋島，那影響還是很可觀的...更直接的假設現在呂宋島西面多一座鏡像呂宋島，那南海就沒啥人能挑戰擁有雙呂宋島的政權

菲的問題不在島的多寡，是太多島太分散

雙呂宋島不見得同屬一個政權 有可能一個島天主教一個島伊斯蘭 兩邊自己戰個爽

那在古代，交通通訊極差狀態，反而影響發展地形太破碎，民族語言宗教經濟都難以融合真要它發展好應該是簡化千島之國民答那娥，巴拉望，民多洛...全併入呂宋

呂島面積約10萬平方公里, 民島約9萬. 兩地最近處約300 km. 我是覺得還蠻符合筆者的假設的至於筆者他妄想的東方兩島在1895年經過大航海時代還會是無宗主國島嶼.....就真的不切實際了你的歷史有夠狹隘的...缺頁有點多，你真的不去換一本？在那個時代比台灣更廢更小的島嶼都有人插旗好嗎....

他的史實線基本上就是妄想線啊，清朝對於台灣的主權宣示都被他刪掉了，然後把歐洲各國的航海事業給無視掉

反正會跟史實差不多，荷蘭攻打呂宋，但被西班牙趕跑。轉而佔領台灣。西班牙眼紅跟著跑來佔領另外某個島。但因為馬尼拉經費無法援助，所以又根據史實被荷蘭打跑，大台灣正式成為荷蘭的勢力範圍。然後鄭成功就來了。英法不來是因為打不贏之前的荷蘭跟之後的清好嗎...在你那個世界線，只要在另外兩座島嶼上的西班牙被打跑，整個大台灣群島就是荷蘭的。然後17世紀，馬六甲是荷蘭的，誰在跟你英國。英國要18世紀末期才會到馬來西亞，回去多讀點書再出來裝懂好嗎，不然一點挑戰性都沒有。淡水的西班牙被荷蘭趕跑後你覺得淡水是誰的？ 荷蘭被鄭成功趕跑後你覺得淡水是誰的？？你直接幻想一個”台灣是世界的中心“的世界，我們就都不會破壞你的幻想，好嗎？

所以說麻，史實不顧只有YY，清朝啥時連拿下花東都懶?自己每篇PO文都只是在構築幻想與妄想而已清朝在東部都有駐軍，且當東部發生民變時都鎮壓過了踢皮球跟清朝實質控制，你的邏輯在哪邊?拿個同治年間的事件來說清朝都沒控制過東部，只能說時間與邏輯錯亂，腦中只有自己的妄想而已無視時間軸，只有二分法，難怪心中只有幻想國土都不會是恆久不變，拿同治年間的事情講是整個清朝是或不是，不看事件前因後果與時代背景，這種我們稱之為YY別在螢幕前YY了，台灣史的書市面上一堆，去隨便拿一本回家多補充些常識，別連些基本觀念都搞錯所以說你的清朝勒?建省哩?還是你的世界線清朝只有同治朝，美國建立後就13州，所以就可以說整個美國歷史從未對夏威夷有主權過?一件事件就可以當作全部都是如此，更不用說很多時候外交辭令跟現實的差距是很大的，不去看對內清朝是如何行政管理跟實質控制，只看外交辭令，這不就以偏概全?說到頭來只願意看片面之詞來YY，也難怪老是發這類文WIKI上那種繼承國的笑話就別拿出來讓人笑了，都直接歸類為熟番了自己開始腦補人家斷章取義了，不愧是最愛妄想的人

歸類他們為熟番的是明治時期台灣總督府，不關中原的事維基寫的

是在說你整個無視歷史發展時間軸，隨意腦補自己想要的

清朝在建省前，就設官治理了，發生民變都還請北洋艦隊協助運兵平亂，業障重自然看不見自己的妄想不見於一般現實的世界線。就慢慢沉浸於自己妄想的世界線吧這麼愛台灣卻連史實花東歷史發展完全無知，真不知道該說甚麼了自己腦補妄想怪人家嘲諷，反正千錯萬錯都是別人的錯自己妄想的世界線絕對沒錯也不想想自己為何會被指責，時間軸亂搞，順序搞錯史實搞錯，以偏概全 ETC.每本台灣史的書籍都會講到東部設官治理的篇章，自己不去翻書找資料，妄想那邊主權不屬清朝，覺得人家都錯一旦無法證明自己所說的，便開始對反對者貼標籤危機錯誤百出也不是一天兩天的事情了人家寫DH的東西，每個都起碼會去找紙本資料來參考只靠WIKI，那還被一些人指責也真不意外既然有WIKI了，也不好好把整篇看完，搭配其他項目糾結於該政權，無視人家根本沒在管該政權只當是個部落也無視沈葆楨後，對台各種積極治理包含對花東的連美國後來都無視這王國，把花東都當清朝台灣省一部了這樣一般版友也無法救你了

又這種等級的幻想 沒長進耶 嘻嘻

台東直隸州： 胡適爸爸：當然某方面這假設有值一談的空間啦

別在幻想清對東部沒掌握了，在1875年後設台東直隸州，卑南廳等機關，你的清國從未統治台灣東部的言論就要丟垃圾桶了。

其實有一個問題是台東直隸州基本上是一個空殼單位，範圍不到他劃的區域的9%，基本上跟墨西哥聲稱有德克薩斯是同一個尿性，只要真有列強想占，大清也打不贏另外大庄事件，滿清可是被殲滅於水尾應該說人口只佔9% (打錯

你那個是漢人人口不到9%, 拜託一下好嗎...這種論述你是想表達什麼？？你要不要去查看看日治時期的日人在台數量？？ 末期日人約30萬，總人口約6百萬，日本人才5%不就更應該撞牆？？

大庄事件最後可是清朝派兵平定的

基本上我認為以漢人只占9%其實足夠突顯的是殖民速度的問題，以滿清這種限制的做法，東面在多一座台灣島，殖民的規模怕也是不大的，而滿清到琉球事件仍然聲稱他們無法管理生蕃，那東面那做更難殖民的島滿清能控制?

只要能派兵平定，就表示那邊是在國家政治力的勢力範圍。你要不要看看南方的呂宋他們西班牙人佔總人口幾趴？？只要當地稅有按時繳交不叛亂，就算有叛亂政府也能平定。統治階層人口比例就完全不是問題。拿這個人口比例來講，只是顯示你都知識量不足。

恩滿清在1880年代才設置台東直隸州那要花幾年才能到2島?另外不正西班牙的統治方式，間接也導致德州丟失你人口不多，沒人競爭沒問題，如果日本南下，或美國查旗就難說另外能派兵平定就有主權?如果你的政治勢力範圍指主權或治權，那就有誤

首先，那兩個假想島的拓荒也不會讓你等到1895,會在荷治西治時就開墾,開墾中國社群就會形成。1974牡丹社，1875就設卑南廳，所以你說清國不在意？*1874你信誓旦旦說鄭成功的勢力範圍只在南台灣，可是史實他是在淡水進駐與雞籠的荷蘭人對抗。然後造成荷蘭虧損認賠撤退。

我有提過鄭成功只到南台灣???而且1875設廳也偏慢了。以華人拓荒者為主體的蘭芳ㄏㄞ不是被吃掉了?如果1875以前都還是無主地早就被列強撿走了重點還是中原政權由其是滿清，對這塊領土根本不抱太大興趣荷蘭其實還要在看。一是不確定荷蘭能否同時開發兩島如果荷蘭開到兩島，我不認為鄭攻台荷蘭會反應的如史實小，而且就算鄭成功如史實往北驅荷蘭一樣打二島，那要考慮的是，史實上鄭的核心價值還是反攻，往北打其實已經偏分散力量(而且收益不足，台灣的北部在樟腦茶葉出來前，價值都偏低)在往東打一座島，恐怕直接得丟廈門

荷蘭不是來殖民只是經商而已，如果鄭成功開放港口給使用的成本低於自己經營，就不會堅持下去，這也是史實西荷最終都退出經營台灣的原因

鄭氏我記得不是跟荷蘭撕破臉?然後無利可圖好像是中日鎖國

我所說的如果鄭成開放港口是回應荷蘭開到兩島的架空世界線，而史實西荷最終都退出的原因則是指經商要算成本

不以人廢言。我也覺得清廷不一定會往東二島伸手

但日本在1853之前也一定不會來

"第一個政權是1895，日本艦隊發現北島"，樓上是把原po的話換個方式講？

不是清國會去，是在更之前的鄭成功會過去1.那島上會有荷西的開拓殖民聚落有錢有糧,經過戰鬥荷蘭一統群島劃為勢力範圍的可能性很高 2.鄭成功打台灣就是為了解決糧草經費問題，自然不會放著有著大量漢人與資源的開拓殖民村不打 3.鄭成功的補給點是大員,與西的呂宋,荷的巴達維亞相比,補給壓力小非常多。史實也證明,荷西無法從殖民據點進行大規模長時間的補給,所以遲早會給鄭成功拿下。

你所謂的大量漢人是指2萬5到3萬人嗎...鄭成功的軍隊也差不多這樣的數量，史實仍為缺糧所苦，荷西會賠死，鄭氏政權會餓死，所以是誰無法負擔大規模補給？再說史實怎麼證明荷西無法從殖民據點進行大規模長時間的補給？一沒有需要二沒有戰例啊...

另外還要考慮的是荷蘭佔台南是用做商站據點這種據點，不一定會有兩個就像來台灣之前，荷蘭的選擇是澎湖而非兩者同時

西班牙的雞籠據點,就是因為補給與收益跟不上荷蘭才放棄荷蘭的雞籠據點也是

荷西的雞籠之戰雙方總兵力約2000人只花了6天，荷蘭的雞籠據點對峙約3年(不排除小規模衝突)，哪來的大規模長時間的補給？

主要還是貿易不賺錢. 經商利益被荷蘭壟斷西班牙就收掉一直賠本的基隆分公司補給問題倒是不大，因為衝突很短

相反的台灣島上，女人地位高於男人。原住民人數多於漢人

華人不父權...

跟妻子姓 但妻子家作主的人一定還是她老爸 所以還是父權無誤

母系社會跟父權無關.女人繼承姓氏後還是要嫁人,丈夫就取得這家的權力.

感覺東邊兩個島的開發程度應該不會太高不過對花東來說 應該還是有幫助 至少可以擋颱風XD

因為假想台灣母權至上和日本恰反之，日臺衝突嚴重

你是不是看了安價台灣地圖

你覺得菲律賓是一個島還是很多島? 你會因為跟馬尼拉不同島就覺得他不是菲律賓嗎? 事實上你也不會在意他們有幾個,反正對你來說都是菲律賓。

樓上的論點有問題如果菲律賓多一座呂宋島，那影響還是很可觀的...更直接的假設現在呂宋島西面多一座鏡像呂宋島，那南海就沒啥人能挑戰擁有雙呂宋島的政權

菲的問題不在島的多寡，是太多島太分散

雙呂宋島不見得同屬一個政權 有可能一個島天主教一個島伊斯蘭 兩邊自己戰個爽

那在古代，交通通訊極差狀態，反而影響發展地形太破碎，民族語言宗教經濟都難以融合真要它發展好應該是簡化千島之國民答那娥，巴拉望，民多洛...全併入呂宋

呂島面積約10萬平方公里, 民島約9萬. 兩地最近處約300 km. 我是覺得還蠻符合筆者的假設的至於筆者他妄想的東方兩島在1895年經過大航海時代還會是無宗主國島嶼.....就真的不切實際了你的歷史有夠狹隘的...缺頁有點多，你真的不去換一本？在那個時代比台灣更廢更小的島嶼都有人插旗好嗎....

他的史實線基本上就是妄想線啊，清朝對於台灣的主權宣示都被他刪掉了，然後把歐洲各國的航海事業給無視掉

反正會跟史實差不多，荷蘭攻打呂宋，但被西班牙趕跑。轉而佔領台灣。西班牙眼紅跟著跑來佔領另外某個島。但因為馬尼拉經費無法援助，所以又根據史實被荷蘭打跑，大台灣正式成為荷蘭的勢力範圍。然後鄭成功就來了。英法不來是因為打不贏之前的荷蘭跟之後的清好嗎...在你那個世界線，只要在另外兩座島嶼上的西班牙被打跑，整個大台灣群島就是荷蘭的。然後17世紀，馬六甲是荷蘭的，誰在跟你英國。英國要18世紀末期才會到馬來西亞，回去多讀點書再出來裝懂好嗎，不然一點挑戰性都沒有。淡水的西班牙被荷蘭趕跑後你覺得淡水是誰的？ 荷蘭被鄭成功趕跑後你覺得淡水是誰的？？你直接幻想一個”台灣是世界的中心“的世界，我們就都不會破壞你的幻想，好嗎？

所以說麻，史實不顧只有YY，清朝啥時連拿下花東都懶?自己每篇PO文都只是在構築幻想與妄想而已清朝在東部都有駐軍，且當東部發生民變時都鎮壓過了踢皮球跟清朝實質控制，你的邏輯在哪邊?拿個同治年間的事件來說清朝都沒控制過東部，只能說時間與邏輯錯亂，腦中只有自己的妄想而已無視時間軸，只有二分法，難怪心中只有幻想國土都不會是恆久不變，拿同治年間的事情講是整個清朝是或不是，不看事件前因後果與時代背景，這種我們稱之為YY別在螢幕前YY了，台灣史的書市面上一堆，去隨便拿一本回家多補充些常識，別連些基本觀念都搞錯所以說你的清朝勒?建省哩?還是你的世界線清朝只有同治朝，美國建立後就13州，所以就可以說整個美國歷史從未對夏威夷有主權過?一件事件就可以當作全部都是如此，更不用說很多時候外交辭令跟現實的差距是很大的，不去看對內清朝是如何行政管理跟實質控制，只看外交辭令，這不就以偏概全?說到頭來只願意看片面之詞來YY，也難怪老是發這類文WIKI上那種繼承國的笑話就別拿出來讓人笑了，都直接歸類為熟番了自己開始腦補人家斷章取義了，不愧是最愛妄想的人

歸類他們為熟番的是明治時期台灣總督府，不關中原的事維基寫的

是在說你整個無視歷史發展時間軸，隨意腦補自己想要的

清朝在建省前，就設官治理了，發生民變都還請北洋艦隊協助運兵平亂，業障重自然看不見自己的妄想不見於一般現實的世界線。就慢慢沉浸於自己妄想的世界線吧這麼愛台灣卻連史實花東歷史發展完全無知，真不知道該說甚麼了自己腦補妄想怪人家嘲諷，反正千錯萬錯都是別人的錯自己妄想的世界線絕對沒錯也不想想自己為何會被指責，時間軸亂搞，順序搞錯史實搞錯，以偏概全 ETC.每本台灣史的書籍都會講到東部設官治理的篇章，自己不去翻書找資料，妄想那邊主權不屬清朝，覺得人家都錯一旦無法證明自己所說的，便開始對反對者貼標籤危機錯誤百出也不是一天兩天的事情了人家寫DH的東西，每個都起碼會去找紙本資料來參考只靠WIKI，那還被一些人指責也真不意外既然有WIKI了，也不好好把整篇看完，搭配其他項目糾結於該政權，無視人家根本沒在管該政權只當是個部落也無視沈葆楨後，對台各種積極治理包含對花東的連美國後來都無視這王國，把花東都當清朝台灣省一部了這樣一般版友也無法救你了

又這種等級的幻想 沒長進耶 嘻嘻

台東直隸州： 胡適爸爸：當然某方面這假設有值一談的空間啦

別在幻想清對東部沒掌握了，在1875年後設台東直隸州，卑南廳等機關，你的清國從未統治台灣東部的言論就要丟垃圾桶了。

其實有一個問題是台東直隸州基本上是一個空殼單位，範圍不到他劃的區域的9%，基本上跟墨西哥聲稱有德克薩斯是同一個尿性，只要真有列強想占，大清也打不贏另外大庄事件，滿清可是被殲滅於水尾應該說人口只佔9% (打錯

你那個是漢人人口不到9%, 拜託一下好嗎...這種論述你是想表達什麼？？你要不要去查看看日治時期的日人在台數量？？ 末期日人約30萬，總人口約6百萬，日本人才5%不就更應該撞牆？？

大庄事件最後可是清朝派兵平定的

基本上我認為以漢人只占9%其實足夠突顯的是殖民速度的問題，以滿清這種限制的做法，東面在多一座台灣島，殖民的規模怕也是不大的，而滿清到琉球事件仍然聲稱他們無法管理生蕃，那東面那做更難殖民的島滿清能控制?

只要能派兵平定，就表示那邊是在國家政治力的勢力範圍。你要不要看看南方的呂宋他們西班牙人佔總人口幾趴？？只要當地稅有按時繳交不叛亂，就算有叛亂政府也能平定。統治階層人口比例就完全不是問題。拿這個人口比例來講，只是顯示你都知識量不足。

恩滿清在1880年代才設置台東直隸州那要花幾年才能到2島?另外不正西班牙的統治方式，間接也導致德州丟失你人口不多，沒人競爭沒問題，如果日本南下，或美國查旗就難說另外能派兵平定就有主權?如果你的政治勢力範圍指主權或治權，那就有誤

首先，那兩個假想島的拓荒也不會讓你等到1895,會在荷治西治時就開墾,開墾中國社群就會形成。1974牡丹社，1875就設卑南廳，所以你說清國不在意？*1874你信誓旦旦說鄭成功的勢力範圍只在南台灣，可是史實他是在淡水進駐與雞籠的荷蘭人對抗。然後造成荷蘭虧損認賠撤退。

我有提過鄭成功只到南台灣???而且1875設廳也偏慢了。以華人拓荒者為主體的蘭芳ㄏㄞ不是被吃掉了?如果1875以前都還是無主地早就被列強撿走了重點還是中原政權由其是滿清，對這塊領土根本不抱太大興趣荷蘭其實還要在看。一是不確定荷蘭能否同時開發兩島如果荷蘭開到兩島，我不認為鄭攻台荷蘭會反應的如史實小，而且就算鄭成功如史實往北驅荷蘭一樣打二島，那要考慮的是，史實上鄭的核心價值還是反攻，往北打其實已經偏分散力量(而且收益不足，台灣的北部在樟腦茶葉出來前，價值都偏低)在往東打一座島，恐怕直接得丟廈門

荷蘭不是來殖民只是經商而已，如果鄭成功開放港口給使用的成本低於自己經營，就不會堅持下去，這也是史實西荷最終都退出經營台灣的原因

鄭氏我記得不是跟荷蘭撕破臉?然後無利可圖好像是中日鎖國

我所說的如果鄭成開放港口是回應荷蘭開到兩島的架空世界線，而史實西荷最終都退出的原因則是指經商要算成本

不以人廢言。我也覺得清廷不一定會往東二島伸手

但日本在1853之前也一定不會來

"第一個政權是1895，日本艦隊發現北島"，樓上是把原po的話換個方式講？

不是清國會去，是在更之前的鄭成功會過去1.那島上會有荷西的開拓殖民聚落有錢有糧,經過戰鬥荷蘭一統群島劃為勢力範圍的可能性很高 2.鄭成功打台灣就是為了解決糧草經費問題，自然不會放著有著大量漢人與資源的開拓殖民村不打 3.鄭成功的補給點是大員,與西的呂宋,荷的巴達維亞相比,補給壓力小非常多。史實也證明,荷西無法從殖民據點進行大規模長時間的補給,所以遲早會給鄭成功拿下。

你所謂的大量漢人是指2萬5到3萬人嗎...鄭成功的軍隊也差不多這樣的數量，史實仍為缺糧所苦，荷西會賠死，鄭氏政權會餓死，所以是誰無法負擔大規模補給？再說史實怎麼證明荷西無法從殖民據點進行大規模長時間的補給？一沒有需要二沒有戰例啊...

另外還要考慮的是荷蘭佔台南是用做商站據點這種據點，不一定會有兩個就像來台灣之前，荷蘭的選擇是澎湖而非兩者同時

西班牙的雞籠據點,就是因為補給與收益跟不上荷蘭才放棄荷蘭的雞籠據點也是

荷西的雞籠之戰雙方總兵力約2000人只花了6天，荷蘭的雞籠據點對峙約3年(不排除小規模衝突)，哪來的大規模長時間的補給？

主要還是貿易不賺錢. 經商利益被荷蘭壟斷西班牙就收掉一直賠本的基隆分公司補給問題倒是不大，因為衝突很短

然後原po要不要去看看現在印度洋上安達曼群島的North Sentinel Island, 印度政府從來沒上去有效統治過, 可是各國都知道他主權屬於印度。

然後原po要不要去看看現在印度洋上安達曼群島的North Sentinel Island, 印度政府從來沒上去有效統治過, 可是各國都知道他主權屬於印度。