[討論] 共產黨政權和滿清的相似度

作者: cebu   2019-01-31 10:50:02
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標題: [討論] 共產黨政權和滿清的相似度
時間: Wed Jan 30 17:46:18 2019
覺得共產黨是滿清復活的人應該不在少數,
我個人也對中共是後清的說法持支持的態度。
但在討論之前,我個人是支持新清史的,換言之我個人認同美國漢學界對滿清的界定,
是一個滿州旗人(非漢族)建立的多元民族帝國,而且這個帝國嚴格防範漢民族,因此認
為漢人在1644到1912年間是屬於亡國奴的狀態。這點在晚清革命黨人來看也是認同的,
實際觀察滿清的政治體制任何官職都要區分滿漢,而且漢族還不能無禮,整個滿清時代
,漢人地位都不如統治者,百姓被當成奴隸對待,因此不能因為滿洲統治者後來被漢化
而認為滿清屬於中國。(這裡把中國定位在漢文明為中心上,如果擴大解釋中國二字,那
就是應該叫東亞區域史,而非中國史,因為非漢民族的文化很不同)
中國近代史非常詭異,而且至今還有很多謎團,看了許多清史著作,也可能無法把這些
謎團一一釐清。我本身是近代史的愛好者,版上有歷史系主修的板友歡迎來討論。
之所以會認為共產黨政權 = 滿清2.0 是因為,無論在統治風格、統治技術各方面,中共
根本就是滿清再世。
先看中共的統治風格,首先眾所周知他是集權獨裁,以黨領政、以黨統政,統治權貴階級
僅僅只有從滿州權貴換成共產黨權貴,中國社會眾多的非權貴階級(人民)經常是城管、
公安欺負壓榨的對象,活得沒有尊嚴。
統治技術方面,中共的愚民政策包括煽動民族情緒仇美仇日、封鎖國內外訊息的網路長
城、對批判中共的知識份子無情打壓,種種措施與滿清以來的閉關自守、文字獄、可說
有過之無不及。
另外,滿清要求薙髮、要求穿著滿洲旗人服飾等等強制措施,也和中共強迫研讀馬列、習
思想的種族文化清洗,做法雷同。
但很奇怪的,中共全國上下對滿清是讚譽有嘉,而且特別喜歡拍清宮劇,把滿州貴族宮廷
生活拍得唯美、夢幻,這個觀點無疑是繼續在漢民族傷口上灑鹽,當年的薙髮令讓幾萬人
喪命,這種服務於政治目的的拍馬屁,造成漢人當不成漢人,連中共發動文革、大躍進的
慘劇也是無法批評。
看看當今的國民黨,竟把共產黨視為中國的正統政府,也許全是錯誤史觀所造成的,這錯
誤史觀在國共之間並無差別,都把滿清當成中國史的一部份,並且把西方帝國主義的侵略
看成是漢人的失敗,這說不通啊,明明是滿清政府的腐敗無能,怎麼要漢人去替滿清復仇
呢?革命黨人那麼清醒,為什麼後來的國共又糊塗了?這種歷史發展也是一個謎啊~
不知喜愛近代史的諸位有何看法?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-30 19:17:00
差多了,中共的統治遠遠比滿清強多了你說的現代專制統治全都是這樣幹,不獨只有中共多看看除了美國跟西歐之外的世界吧,你會發現中共一點都不特別
作者: cebu   2018-01-30 20:26:00
asdf95,要不要開文章發表您的見解,推文說不明白
作者: william2001 (人間似水泊)   2018-01-30 23:21:00
滿清統治靠士紳、宗族。但共產黨辦組織直入鄉村。動員能力強大多了。
作者: saram (saram)   2018-01-31 06:06:00
中共師法蘇共的這一段歷史你看看再講.一開始中共走國際共產路線.後來兩邊開始隔閡,毛走回民族主義了.唯以中華民族的無產階級專政.這與滿人治國方針不同.獨裁政府自古以來多得是,有甚麼稀罕?誰說滿清才是獨裁模範?沙特不是獨裁嗎?連女人都無自主權.看不起獨裁政權?那獨裁蘇聯二戰以一己之力擊敗不可一世德軍.蔣介石孫文等人都私慕蘇聯強權崛起,嘴不說卻偷學他們治國治軍之術.軍隊中輔導長這職也就是學蘇軍的政委編制.越南共產黨,北韓勞動黨,都是蘇聯老大哥門徒.美國到今天還無法消滅他們.別小看共產黨,不獨裁就不是共黨.那些中南美洲政府不都是民主居多,國勢如何?敗家子一堆.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 10:55:00
金門王很生氣,是大明王朝重返榮耀啊習帝聯手川普等各邦蠻夷,力圖反清復明
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-01-31 12:57:00
滿清也是以傳承道統自居 順帶搞個陰陽讖緯之說 以水德自居 而且兩百多年不放正史 很難說得過去
作者: sdhpipt   2019-01-31 13:33:00
全世界都被強迫在義務教育放入英文 怎不說美國是滿清2.0
作者: bird09 (鳥九)   2019-01-31 15:03:00
把中國定義為漢民族文明本身就有問題了
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-01-31 16:18:00
共產黨統治很爛很邪惡,但這不妨礙他成為合法的中國政權代表談史不應該代入這種強烈的道德意識
作者: dragonclwd   2019-01-31 19:30:00
是真的要討論史觀還是真的架空...
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2019-01-31 20:23:00
痾 為何特指滿清 歷朝歷代都是專制啊此外,到了滿清末年,漢滿分界已經小很多了。更何況西方殖民侵略也是直接危害到漢人身上,你以為八國聯軍只殺滿人嗎?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-01-31 20:58:00
專制? 那幹嘛要有丞相內閣?專制我看大概也就豬頭章跟清初還稱得上專制要說專制,宋朝皇帝那麼影薄是要怎麼專制梁啟超亂套,然後一堆沒看史學類書籍P的鄉民也跟著亂套
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 22:11:00
古代王朝的基層控制力有限,明初靠黃冊綁戶籍土地勉強還算控制力強但沒多久也實質廢了,因為黃冊集體造假皇權管不到的太多,地方自己處理根本專制不起來,只是政治面中央集權
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-02-01 08:26:00
傳統大中華史觀是道統精神從未中斷 元朝90年還可呼攏排除清朝天窗開大就沒辦法了
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-02-01 08:43:00
你要和金門王琴瑟和鳴一下嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-01 10:02:00
任何皇權的改革,都是維穩優先啊那不是滿清專利,是自古帝制家天下使然天下是我家的,沒有民族主義的必要自古皇族貴族首要是鞏固統治階級一家之利益就算同一個廣義民族,只有是帝制就注定再分不同族群,優先照顧某種自己人自己人既得利益者再拱衛朝廷與皇族
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-02-01 10:33:00
好架空
作者: sdhpipt   2019-02-01 11:54:00
傳教喔? XD
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-02-01 12:29:00
推架空中二傳教士
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-02-01 12:40:00
我不認為外族統治就不算中國朝代 古埃及的朝代也一堆外族統治的 歐洲的皇室也常換成別國的人來當
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-02-01 12:48:00
這種在分類上標新立異的主張毫無營養有人愛主張蜘蛛是昆蟲又怎樣 就算全世界都被他說服蜘蛛是昆蟲又怎樣 蜘蛛還是蜘蛛蟑螂還是蟑螂 世界沒有改變幾年前冥王星被貶成小行星 世界也沒因此更美好
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-02-01 12:54:00
生物的分類是有意義的 要照演化的親疏來分 當然 有沒有用是另一回事
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-02-01 13:46:00
看你寫這麼字 沒功勞也有苦勞 給推吧多字關於軍機處 我看法倒是跟你完全相反 軍機處恰恰是滿清是中國王朝的證明。第一,軍機處是入關後建立的,不是女真傳統。第二,設立的原因是皇帝覺得內閣掌握票擬之類的權利是對皇權的削弱。而這個邏輯恰恰是在建立中國朝代政治的發展邏輯上。中國最早是採宰相去幫助皇帝應付官員與執行政務 但到明朝因為考慮到設置天下第二人是對皇權的威脅所以把宰相的權力分散到幾位大臣(內閣大學士)身上到滿清則認為認為內閣的意見也是一種威脅 所以搞出軍機處這發展邏輯是中國 而不是蒙古也不是西藏更不是維吾爾第三,軍機大臣是有漢臣的 就連最早的雍正時代都有並不是滿人獨佔。當然,如果你以皇帝都是滿族來當 沒有出現過漢人清朝皇帝來論的話 好吧算我敗給你 笑另外 我覺得你對新清史似乎有誤解 以我所知(當然我很無知)新清史的學者重點是放在 不可以只用漢人文獻 也要用滿人文獻。不過這本來就是應該的 就像現在搞台灣史 早就開始到到歐洲到美國到日本挖外國資料了 因為光靠漢人文獻 材料已經被用的差不多 很難有新意了 為了繼續出論文 升等找非漢文資料 這是教授們學術生涯的自然選擇總之 新清史學者沒有要說 滿清非中國朝代 頂多是在說滿清不是你想的中國傳統朝代。但這其實也是廢話每個時代都每個時代要解決的問題 漢朝難道會是秦朝的複製唐朝難道照抄漢朝的特色 宋朝跟秦漢唐一比 也不是傳統的中國朝代啊。說到底 到底有哪個朝代能當成中國王朝的標準模型 背離這個模型 就不是中國朝代?我發現我對你實在不錯 就我回文最多耶 要不要謝我一下 哈
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-01 15:35:00
其他王朝的臣子也一樣是家奴打工仔啦漢族皇室一樣拼命防範漢人重臣武將掌權只有封建時代世族才是真正有自主性硬把後世民族主義加進來,沒有意義
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-02-01 16:47:00
感謝回應。對了,看你登入次數不多,跟你講一下我混歷史版群的經驗。由於這裡雖然掛學術版 但畢竟無法給你真正的學位 所以基本上無法展開需要非常多文獻支持的討論因為多數人都會想說 要搞成那樣 我不如真的去念學位算了所以比較觀念性的話題 你要有心理準備 最終變成各說各話比嘴砲功夫而已。真要享受歷史版群的趣味 提出話題時盡量縮限範圍比較好。譬如一開始提的中共VS滿清 這一看就該感覺到 題目太大 啥都能放入 那就會變嘴砲但如果從軍機處來切入 範圍就小多了 這樣才能真的起到有效率的討論。個人經驗,參考看看。
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-02-01 17:59:00
無架空就已經發錯板了 內容又是無營養的分類爭議 再加上自以為無謬的傳教態度 根本神奇
作者: dragonclwd   2019-02-01 19:44:00
中共的唯物史觀官修清史似乎也有跟新清史史觀交流,等出版後又有很多的點可以討論了但這本官修清史出版的可能性是種架空...

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