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ClawRage (猛爪Claw)
2019-03-01 03:42:53※ 引述《b05605019 (只是好奇)》之銘言：
: 如果荷治、明鄭與清領時期，
: 沒有漢人移民來台，或者說有來一些，
: 但只是相對原住民族來說，只是少數民族，
: 僅分佈在台南沿海與台北淡水河附近，
: 而荷蘭和西班牙也因為賺不到太多錢，
: 所以決定撤走，僅留下少部分人定居，
: 同樣也相對原住民為少數民族，
: 那鴉片戰爭後，那個開始動盪的年代，
: 台灣會有什麼樣的遭遇？
:
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jetzake (加菲貓)
2019-03-01 03:58:00沒漢人日本更方便啊 本來要移到巴西的那些直接灌到台灣文化差異是什麼東西? 沒有文化的統治更簡單直接而且 這個殖民地不是跟滿清挖來 戰後就沒必要吐出去
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ClawRage (猛爪Claw)
2019-03-01 04:02:00那年代全球都在玩殖民地獨立這套,種香菇的日本有能力維持殖民?說沒文化的統治更簡單是以為你拿大砲轟完後你說從今以後政令傳下去就能執行出30%以上?而且還是一堆各自為政又沒有參考對象的部族,
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jetzake (加菲貓)
2019-03-01 04:19:00西班牙怎麼玩南美洲參考一下?嚴格來說日本也是這樣玩山地原住民 規模放大一點就是
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ClawRage (猛爪Claw)
2019-03-01 04:27:00那你說說看南美洲被雙牙搞了幾年現在社會發展有沒有歐洲的樣子,英國是怎麼做才能把美國養成歐洲的模樣
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-03-01 04:39:00讓印地安人過上感恩節，感恩白人帶來的文明啊
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moslaa (萬變蛾)
2019-03-01 09:09:00這沒啥好討論，就人生觀不同而已，有的人認為 只要能讓我早點過好日子 那就讓強者來通知我吧統治歐美日的屌最香最大最好吃了有的人認為 苦一點 發展慢一點沒關係重點是最後發展出來都是自己努力的成果自己的屌沒有歐美日的粗長 但畢竟是自己的屌大概就這兩派麵包與尊嚴 何者重要 這不會有結論的
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otis1713 (segayu)
2019-03-01 09:23:00其實菲律賓是自己玩掉的...
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moslaa (萬變蛾)
2019-03-01 09:25:00雖然我不認識菲人 但我猜他們會說是西班牙搞的
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otis1713 (segayu)
2019-03-01 09:43:00基本上，菲律賓剛獨立的時候是比同期台灣還好的，問題是菲律賓一直以來都存在的兩個核心問題，一為菲律賓根本不是單民族國家，光民答那峨跟呂宋的宗教問題就可以把國家二分了，更別提嚴重的貪污問題
即使只看呂宋也不只一種語言...只是沒有印度那麼誇張....
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ClawRage (猛爪Claw)
2019-03-01 09:46:00臺灣原本的原住民族群也是多族多語多文化吧
這類在歷史上沒有足夠時間融合的國家需要強勢族群控制全境並長期統治融合至少把語言宗教差異度縮小，在現代才好發展美國也是南北戰爭解決路線爭議，美國那還沒有語言宗教矛盾菲國或印度這種突然立國才數十年的體質根本沒時間轉變何況卡到宗教就難搞了如果是土邦部落原始宗教還比較容易轉化穆斯林完整體系教義世界級宗教很難讓它消失
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hizuki (ayaka)
2019-03-01 10:32:00日本人越多豈不是原住民的土地被掠奪越多被殺掉空位置越多人家日本理番可是沒有學清國無為而治，而是積極殖民的啊
就連已經殖民200年的現實世界線，當時日本都有把台灣賣掉的聲音。在這個架空之下會更嚴重吧？
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lolen (很久沒練琴了 嗯)
2019-03-01 10:42:00漢人200年來墾荒下的結果，上來的日本人依然一堆人水土不服
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otis1713 (segayu)
2019-03-01 10:42:00其實日本想賣，還跟台灣民變太多也有關係，所以漢人少的話還蠻難說的
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otis1713 (segayu)
2019-03-01 10:44:00至於人命啊…1890的日本人命沒那麼值錢，只要開出夠多的土地，被吸引來的農民還是有的
重要的還是在可耕地啊....話說為何那些去南美的日本人不來台灣?有限額?
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otis1713 (segayu)
2019-03-01 10:52:00因為台灣已經相對沒啥無主地了吧，台灣已開發土地大部份被財閥劃分圈掉上面的利益跟勞力
日本當然要呀, 南進要往南洋發展, 台灣就算沒農產, 光能控制航道就必拿了開拓台灣就和開拓北海道類似, 來的都是死了也沒差的人多了1890技術, 再怎樣也不會比漢人早期拓荒困難明治日本有引進西方公衛醫療技術, 水土問題可壓低超多
若沒有中國先來兩百年血汗開墾 日本肯要?你以為吸引日本人的是開墾喔zzz別把自己想的那麼好
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otis1713 (segayu)
2019-03-01 12:35:00有煤礦，有金礦還有林材，其實沒到那麼差，而且拿下可以鞏固南進入口跟琉球，為何不拿?連北海道這種冷到暴的地方日本都要了...講真的丟再那早個100年英國搞不好就佔去了，比較大的問題反而是不可能留給日本
那日本把大量國人送去巴西是那邊比當時臺灣好？（無大量漢人的前提
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gary76 (gary=yrag)
2019-03-01 19:25:00北海道離這麼近，都要拖到明治之後才全面開拓從這點就知道日本在工業時代前根本不具備殖民這類極端氣候地區的能力
北海道的土質寒害一樣也是硬傷呀, 1894時期到台灣的距離不是大問題, 氣候又比北海道有利農作太多了北海道會拖到明治後才開始開拓, 問題是在氣候不是距離
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gary76 (gary=yrag)
2019-03-02 00:18:00現在不是討論日本從0開拓只有原住民，沒有漢人開發過的台灣？日本殖民開發度接近0的台灣，經濟壓力太大了吧
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lolen (很久沒練琴了 嗯)
2019-03-02 01:07:00還為墾荒的台灣氣候比北海道更難生存，一堆熱帶疾病加上食物保存問題，一下就會因為各種傳染病直接滅掉全村，別忘了漢人墾荒兩百多年後，日軍登台憑藉優勢武力掃蕩民兵，結果有現代衛生知識的日軍照樣病倒一片
日本就是要直接收割漢人開墾過的台灣啦~漢人沒來開墾台灣，日本會想來殖民，根本不可能
武力掃蕩民兵本來損失就大呀, 跟在領地內屯墾差遠了後來日軍掃蕩完後續的移民有病倒滅村嗎??日本十八世紀就引進蘭醫, 熱代疾病治療荷蘭早熟透了到1900年, 甚至連霍亂疫苗都出來在印度普及了
那是漢人糟糕的公衛搞出來的呀..當時日軍紀錄就市街不潔，人畜排泄物在街上到處溢流，被亂跑的豬隻掃食... 從零開始建立公衛還比較簡單哩還不說仍然在武力鎮壓階段, 哪可能推動公衛醫療結果就抗日一平定, 公衛政策真正推下來整個就大幅改善
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otis1713 (segayu)
2019-03-02 10:26:00額 台灣賣卻論其實一大重點反而是跟民變有關
拿到處民變還沒開始建設的初期來講有什麼意義...你以為簽完條約, 幾百萬人口需求的日式醫療公衛系統就會從天上掉下來嗎?? 同樣日本人同個政府, 建設十多年後整個公衛醫療環境就大幅改善, 對照下來還看不出問題在哪?
作者: dragonclwd 2019-03-03 15:31:00
幕府日本才是不會想來殖民未開墾過的台灣，維新日本的眼中漢人開墾過的台灣和巴西都一樣↑未開墾過
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otis1713 (segayu)
2019-03-03 15:46:00樓上 光距離差距就不一樣了
作者: dragonclwd 2019-03-03 15:49:00
距離只是考量的其中因素之一，同期的巴西作為前殖民地新興國家，近代化建設都不低甚至尤過史實已開墾開的台灣更何況未開墾的架空 開墾開(x)開墾過(o)
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otis1713 (segayu)
2019-03-03 15:54:00所以合理上來講幕府時期沒興趣，不過晚來的歐洲列強吸引力可不低，光是上面有煤礦跟地理位置就不錯了由其是後來的美國或英國這個地點都能做為進入中國即日本的優良跳板，因為比起進佔琉球會產生外交問題，無主
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otis1713 (segayu)
2019-03-03 15:56:00的台灣相對方便
早期甚至巴西補貼移工旅費當時巴西已經被西方開拓過上百年，條件較好
作者: dragonclwd 2019-03-03 16:02:00
依靠農業社會的國家內部開圖移民就已經是悲劇了，拓荒應該是地獄行了...
如果是漢人沒來過的台灣 估計日本只會想要開闢淡水基隆或高雄等港口 要往內陸腹地就再說了
日本人巴不得變成日本五島咧日本也曾有棄台論，但是日本要南向所以無論遇到什麼困難都不會放台灣
1897乃木的售台看法從來沒有成為主流當時沒有所謂南向北向，只是乃木不擅治理而且日本還沒有富起來，無力給他足夠資源導致弄到土地人口卻無力開發管理，賠本隔年被兒玉取代，統治手段大幅改良