[討論] 康熙堅持把台灣賣掉

作者: vikk33 (陳V)   2019-05-06 03:11:41
內容農場文
https://kknews.cc/zh-tw/history/5ly2p32.html
康熙打敗鄭家後,一度想把台灣賣給荷蘭
但是,當時荷蘭在台獲益日趨減少,沒打算再回台灣
如果
康熙沒聽施琅這個叛將的話
堅持賣掉台灣,另外再找其他買家
那,那些可能有意願?
西班牙?
葡萄牙?
德川幕府?
琉球王國?
如果成功賣給他們其中一個,往後台灣會變怎樣?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-06 03:25:00
西葡參照中南美洲史,下場絕對不好,德川鎖國、琉球沒心力剩下的路線跟清代初期治台差不太多,只是台灣對口貿易變成走私貿易,台灣水利設施變得更野放
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-06 03:45:00
最好選擇還是荷蘭....其他列強都很糟西葡大概是最爛選擇,而且也沒錢買17-18世紀西班牙皇室連續瘋狂倒債破產
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2019-05-06 04:25:00
不聽施琅的話不就會跟鄭氏和談?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-05-06 06:29:00
跟鄭氏和談那八成變得跟琉球一樣的藩屬然後19世紀末發生的事照舊
作者: vietist (清源)   2019-05-06 08:20:00
按時代的話英、法應該也可插一腳吧,雖難說會否出價...
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-06 08:29:00
英國跟鄭氏關係好,清廷不太會給吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-06 08:56:00
17世紀末期英法剛開始要鬥的1團亂當時英法政府重點在於避免自己破產....
作者: hedgehogs (刺蝟)   2019-05-06 11:02:00
除非金山礦脈提早探到不然英法沒興趣要吧
作者: sdhpipt   2019-05-06 17:28:00
就蘭芳公司台灣版啊 一堆福建的海商假裝成歪國人來買康熙本來就想捏死鄭家這種海盜商人 之後又會有新的復活至於說英國法國 當年還過不了馬六甲哩 過來就被荷蘭屠殺當年英國好不容易在香料群島建立據點 結果被荷蘭人屠殺
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-06 18:53:00
17世紀畢竟還不是英國人稱霸海上的時代那時英法正要咬成一團
作者: chewie (北極熊)   2019-05-06 20:46:00
賣給英國還有機會好一點 賣回荷蘭喔(看向印尼
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-06 20:54:00
英國沒錢,即使買到估計也會賣掉荷蘭掌握馬六甲與爪哇,英國還沒沒本錢玩17世紀荷蘭通知巴達維亞其實蠻兼容並蓄荷人、亞洲教徒及華裔共處一城. 不算嚴苛當地族群肯合作做生意的話,大家都有利益.同期西班牙在呂宋是類似族群戒備隔離狀態有事屠殺,沒事也屠. 越防備越恐懼而過度反應荷蘭則是走類似領主帶領各族群制衡路線,教徒自治群協助軍事治安,華商提供商業服務18世紀後來失衡是因為荷蘭人經濟被英國拖垮南洋貿易也衰退,沒錢維穩,伊斯蘭暴動四起
作者: dragonclwd   2019-05-07 03:30:00
17世紀末期英、荷合組共主邦聯,威廉三世為了對抗法國而促成的同盟協議就劃定了兩方東印度公司的勢力範圍分配,英國在印度而荷蘭在東南亞,所以買家就只有一個..
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-07 03:37:00
明清兩朝其實都屢次晃點荷蘭VOC.....信用也是一個問題.荷蘭真正要的不是島而是自由通商不被官方騷擾破壞的權利在開放通商基礎上才值得談貿易據點問題但康熙沒多久就開始限制南洋貿易...雍正才開禁,貿易買南洋米解決沿海糧價問題乾隆又再度關門,天朝基本不喜歡人民失控除非餓肚子才開放買外國糧食時,順便讓利允許夾帶其他貨物貿易賺錢.這幾乎是重農維穩王朝的天性....天朝無所不有,往外蠻貿易是不服皇恩教化飲食無缺時,最好把門關得越小越好.
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-05 19:25:00
西葡參照中南美洲史,下場絕對不好,德川鎖國、琉球沒心力剩下的路線跟清代初期治台差不太多,只是台灣對口貿易變成走私貿易,台灣水利設施變得更野放
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-05 19:45:00
最好選擇還是荷蘭....其他列強都很糟西葡大概是最爛選擇,而且也沒錢買17-18世紀西班牙皇室連續瘋狂倒債破產
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2019-05-05 20:25:00
不聽施琅的話不就會跟鄭氏和談?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-05-05 22:29:00
跟鄭氏和談那八成變得跟琉球一樣的藩屬然後19世紀末發生的事照舊
作者: vietist (清源)   2019-05-06 00:20:00
按時代的話英、法應該也可插一腳吧,雖難說會否出價...
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-06 00:29:00
英國跟鄭氏關係好,清廷不太會給吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-06 00:56:00
17世紀末期英法剛開始要鬥的1團亂當時英法政府重點在於避免自己破產....
作者: hedgehogs (刺蝟)   2019-05-06 03:02:00
除非金山礦脈提早探到不然英法沒興趣要吧
作者: sdhpipt   2019-05-06 09:28:00
就蘭芳公司台灣版啊 一堆福建的海商假裝成歪國人來買康熙本來就想捏死鄭家這種海盜商人 之後又會有新的復活至於說英國法國 當年還過不了馬六甲哩 過來就被荷蘭屠殺當年英國好不容易在香料群島建立據點 結果被荷蘭人屠殺
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-06 10:53:00
17世紀畢竟還不是英國人稱霸海上的時代那時英法正要咬成一團
作者: chewie (北極熊)   2019-05-06 12:46:00
賣給英國還有機會好一點 賣回荷蘭喔(看向印尼
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-06 12:54:00
英國沒錢,即使買到估計也會賣掉荷蘭掌握馬六甲與爪哇,英國還沒沒本錢玩17世紀荷蘭通知巴達維亞其實蠻兼容並蓄荷人、亞洲教徒及華裔共處一城. 不算嚴苛當地族群肯合作做生意的話,大家都有利益.同期西班牙在呂宋是類似族群戒備隔離狀態有事屠殺,沒事也屠. 越防備越恐懼而過度反應荷蘭則是走類似領主帶領各族群制衡路線,教徒自治群協助軍事治安,華商提供商業服務18世紀後來失衡是因為荷蘭人經濟被英國拖垮南洋貿易也衰退,沒錢維穩,伊斯蘭暴動四起
作者: dragonclwd   2019-05-06 19:30:00
17世紀末期英、荷合組共主邦聯,威廉三世為了對抗法國而促成的同盟協議就劃定了兩方東印度公司的勢力範圍分配,英國在印度而荷蘭在東南亞,所以買家就只有一個..
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-06 19:37:00
明清兩朝其實都屢次晃點荷蘭VOC.....信用也是一個問題.荷蘭真正要的不是島而是自由通商不被官方騷擾破壞的權利在開放通商基礎上才值得談貿易據點問題但康熙沒多久就開始限制南洋貿易...雍正才開禁,貿易買南洋米解決沿海糧價問題乾隆又再度關門,天朝基本不喜歡人民失控除非餓肚子才開放買外國糧食時,順便讓利允許夾帶其他貨物貿易賺錢.這幾乎是重農維穩王朝的天性....天朝無所不有,往外蠻貿易是不服皇恩教化飲食無缺時,最好把門關得越小越好.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-05-07 09:40:00
明清兩朝在貿易議題上就是玩不轉 才會有朝貢貿易這種把貿易只當成周邊政治維穩手段 不考慮從中撈好處
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-07 10:45:00
肯和平的話,天朝讓利給你,拿土產換賞賜太遠沒威脅力沒利用價值,甚至不答應送貢所以某遙遠英吉利番邦就被天朝拒絕定期朝貢送貢幫皇室沖喜,破例只此一次,不成定例.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-05-07 11:18:00
因為明清的朝貢貿易是天朝賞賜大於朝貢物品阿 而且使節團還會買絲綢 瓷器 書本帶回中國
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-07 11:26:00
連使團食宿旅遊都是官方奉送...攏絡維穩意圖

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