[假設] 韓信領5千步兵能在街亭擋住張郃嗎

作者: ppt123 (xp)   2019-11-15 12:59:53
統帥從馬謖抽換成韓信(諸葛亮不派馬謖了)。韓信也是先抵達了街亭。
但總兵力諸葛亮只給韓信步兵5千人(其餘王平等將校人選不變)。
人馬糧草從抵達街亭起,算還能以平常份量吃10天好了。
假設張郃3天後率領5萬騎兵抵達街亭,韓信能守得住街亭嗎?
關鍵點例如:3天內,韓信能指揮部下加強足夠的營柵防禦工事、分配好長期戰的口糧..
然後從張郃抵達街亭起,相持守住街亭要道(並不以擊退張郃為目標)1個月嗎?
(至於1個月內諸葛亮趕不趕得到救援另當別論,這裡只是假設跟馬謖敗得那麼快相比,
韓信的用兵腦袋能用這5千步兵兵力,在上述條件假設中,擋住張郃的5萬騎兵30天嗎)
作者: ilikeroc (U文起司)   2019-11-15 13:07:00
有河 應該會贏
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-11-15 13:16:00
光河水而不會被斷水源這點 就樂勝馬謖了
作者: DarthCod (鱈魚)   2019-11-15 13:39:00
可是張郃從上游來,一樣能蓋水壩吧
作者: ppt123 (xp)   2019-11-15 13:43:00
所以韓信會想到3天內趕緊多儲水備用嗎?不管諸葛幾日內趕來 韓自己訂下守30天的份量去事先儲水...不過3天內人力會很吃緊 3天內要分兵築好工事跟儲30天的水
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-11-15 13:54:00
發現對手築水壩的話 靠著背水一戰的信念 應該就不會給張郃蓋好蓋滿?而且似乎當時沒連日下雨?
作者: ppt123 (xp)   2019-11-15 15:13:00
因為張郃是5萬鐵騎 街亭守方是5千步兵 背水一戰典故難比照不過給韓信小小情報外掛 讓他派兵趕緊3天內儘量去河邊打水不管是營柵內挖坑儲水或用盡各種桶子裝水 先裝滿30天份量打氣與下死命令3天內熬夜也要築好營柵防禦工事 接下來就是當張郃鐵騎到來 不論斷了水源或騎兵衝鋒時 韓信怎麼命諸將各自領兵在營柵工事內分區防守 看了擋住騎兵並撐上30天嗎~1:10的人數差距且是步兵對抗騎兵 不知韓信有戰術撐1個月嗎15:18 看能擋住
作者: overno (狗不理)   2019-11-15 17:18:00
韓信應該會派3000人築工事逐步防守,另外派2000人去斷魏軍糧道,魏軍以為韓信人少,輕忽後方,被斷了糧道後,韓信正面3000人反攻,一路殺進長安城
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2019-11-15 19:58:00
韓信善用地形+心理戰+計謀一堆+看破 守個街亭應該很容易吧天水郡投降 陳倉渭水道應該是會被韓信掌握 最後應該是明守街亭 繞背陳倉捅張郃吧?
作者: overno (狗不理)   2019-11-15 20:20:00
如果改成讓項羽守街亭,大概是項羽一人用紫雷刀法,一擊劈死張郃,再用2擊劈散5萬魏軍,然後長安守將嚇到直接投降
作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-15 20:48:00
韓信:先給我當假街亭公再說!
作者: PAULDAVID (oops)   2019-11-15 21:34:00
大丈夫要當就當王 當什麼公!
作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-15 22:41:00
樓上,大漢無限公司的創業大老劉邦與諸臣好了非劉而王者,天下共擊之
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病)   2019-11-15 23:59:00
我覺得可以
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-11-16 09:22:00
射伏,殺之
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-11-16 13:21:00
普通攻擊是全體二連擊 這樣的楚霸王怎麼輸
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-11-16 16:48:00
下一篇 韓信帶74軍到孟良崮有沒有辦法擋住粟裕
作者: overno (狗不理)   2019-11-16 17:27:00
我確定帶紫雷刀法的項羽可以守得住
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-16 17:50:00
對方就算築水壩也不是馬上就成有派斥候得到情報的話,再屯水也不遲所以設營置防馬柵比較優先就算守不住至少也不該敗這麼快這麼慘起碼輸的漂亮,先保住自己人頭.不被斬斷對方糧道大概不可能,兵力太少頂多少量出去搞疑兵之計,讓對方行軍更謹慎別太早讓對方有把握認定是5萬打5000不然一定全速碾過來
作者: chosenone (獲選者)   2019-11-16 18:33:00
背水一戰不是韓信有另出奇兵去奪趙軍軍營?
作者: Mister5 (天涯淪落客)   2019-11-16 22:46:00
從韓信申軍法跟被劉邦奪兵權後重練新兵打燕趙獲勝,韓信有可能是孫武以降最善練兵的將領,將猛而兵弱要如何獲勝
作者: ppt123 (xp)   2019-11-17 21:59:00
史實是馬謖漿糊腦筋 所以我假設調整成腦筋靈活的韓信統兵但兵力減為5000(史實應該沒這麼少)步兵~韓信腦筋守得住嗎?當然 王平等副將沒變~韓信同樣從漢中到達街亭 他怎麼防守?我是好奇兵仙韓信處理得了"步兵抗10倍鐵騎"型的防守戰嗎?戰略只是拚死守住不被衝破 沒有要打退張郃~韓信能用上各類事前準備加上臨機戰術 死撐活撐撐上30天仍不被張郃衝破嗎?
作者: Mister5 (天涯淪落客)   2019-11-17 22:47:00
參見垓下之戰,韓信主軍10萬擋不住項羽10萬,且戰且退,也許是戰術運用故意的,讓左右2軍20萬一起包抄項羽兵力相差懸殊的狀態,就只能看將領跟步兵素質了我是覺得兵力差了10倍,步兵素質也沒差多少的話,很難你不如問亮哥帶3萬街亭對決張郃,能否取勝
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-11-17 23:16:00
陽谿之戰 魏延很可能也在兵量遠少於對手之下 以步兵為主大破郭淮的騎兵 畢竟第1次北伐的時 曹魏也是在倉促下集結成軍
作者: zx1027112233 (水果武士)   2019-11-19 16:25:00
項羽笑死
作者: boman (暴 民)   2019-11-19 23:18:00
陽谿之戰魏延的兵力有機會比郭淮多,隴西機動部隊本兵不會多,如四伐時也只有四千多可動用,有魏延加吳懿的這支偏軍兵力至少五千以上,而且兩軍會是步兵為主,魏軍騎兵較多但騎兵佔比例也不會多。張郃的五萬是步騎混成,如騎兵佔五千就已經算很多。費郭所领的留守軍騎兵應更少,魏國非遊牧政權,國力也養不起太多騎兵。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-11-19 23:45:00
《晉書司馬孚傳》:"孚以為擒敵制勝,宜有備預。每諸葛亮入寇關中...宜預選步騎二萬,以為二部,為討賊之備...由是關中軍國有餘,待賊有備矣"軍國有餘 不見得養不起 又郭淮吸引不少羌胡來降 如同興勢之戰 向外族徵調就好 何況魏軍還是防守 自無太多轉運耗損
作者: boman (暴 民)   2019-11-21 00:26:00
有餘不等於養得起騎兵,來附的羌胡可有可能是務農牧羊非牧馬,另徵調也要花錢的,並非想.。史料而言魏國出動騎兵數量就没有太多,步兵佔的比重還是很高。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-11-21 01:01:00
《三國志徐邈傳》:"至,值諸葛亮出祁山,隴右三郡反..邈輒遣參軍...乃支度州界軍用之餘,以市金帛犬馬,通供中國之費還有餘力買馬送去曹魏各地 這樣要說養不起騎兵..羌胡再怎麼務農 總得還算游牧民族 光技術轉移給曹魏就夠了商業繁榮另見於《三國志倉慈傳》 農業則有《晉書司馬孚傳》說明 不曉得農商皆富足之下 到底為何養不起騎兵啊史料哪裡寫明魏國出動騎兵數量沒太多了 煩請提供謝謝
作者: boman (暴 民)   2019-11-21 22:59:00
涼州怎樣從貧到富,徐邈傳講得清楚是從賣鹽得利開始,這等於是中央先補贴,到涼州脱貧後就把有餘的買貨包括馬回報中央,可以在涼州買馬運回中央,這不代表涼州可以養得起騎兵。曹魏也不缺養馬技術,是環境上缺適合養馬的馬場,馬不能放牧,依賴供養花费就昂贵。馬的食量是人的十多倍,要是本地供應不足,運補成本就更驚人。從史料来看不見曹魏有大量騎兵出動記錄。

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