※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 推 chungrew: 不過台灣的窮人可以翻身的關鍵點 我覺得教育影響最大 12/07 08:39
: → chungrew: 特別是全面義務教育的實施，以及延長到9年國教 12/07 08:39
: → chungrew: 足夠便宜的教育以及公平的考試制度才是讓窮人翻身關鍵 12/07 08:40
: → chungrew: 比如很多佃農、工人家庭的小孩考進台大、醫科、電機法律 12/07 08:42
: → chungrew: 等他們畢業後就能從事收入更高的工作，提升生活水準 12/07 08:42
首先，一堆社會主義窮國都強調教育，教育出來以後通通都是青年大失業
是經濟要先發展，教育才會有作用，勞力密集時代先衝教育都是死路一條
所以我嚴重質疑教育的作用，嚴格來說，開發中國家我只承認國小「識字」
是有用的，9年國教我不認為對台灣初期發展有太大幫助(當然，對後來有幫助)
(ps 老蔣也一樣是搞社會主義，國家社會主義)
其次，你說義務教育很好，等等，要有歷史背景來講這件事，不能概論說好
黨外批判當時老蔣匆促推動9年國教，師資不足，拿一大堆南腔北調的榮民
就去當老師，實質上是為了解決榮民失業問題，並且用以掌握學生思想「黨國洗腦」
導致教育品質極低，是國民黨的惡政。這些批判可不要突然就忘記了啊
然後就是你要看時間軸
大體上義務教育推動的成果，先前6年國教受惠的學生畢業，出來社會找工作，
然後開始對經濟發生助力，最快也是1970年代
這時老蔣已經來台很久了，等1970年代底層才拿到甜頭? 國民黨鐵定整天要出兵鎮壓
1949年就推動375減租，1951年公地放領，1953年耕者有其田，8成農民都成為自耕農
這是讓小農立即翻身，不是下一代才翻身，前文說過，過去佃農是永無翻身之日
成為自耕農以後開始有向上的可能性，所以叫做翻身，不是用現在的生活水準去比較
你們說的後來的經濟起飛時代，反而很多農民因為黨國重工商發展壓低糧食價格
加上遭到非法工廠汙染土地、侵奪田地等等諸多問題，使得農民開始對政府不滿
黨外這階段的發展很仰賴農運，這點可以看很多民進黨人的紀錄，好幾個都是關心
農家受到「迫害」的農運起家
: → innominate: 咧，虧你還是新自由主義的信徒，用扭曲市場經濟的暴力 12/07 09:32
: → innominate: 你也支持？有了工廠，市場就有當工人的選項 12/07 09:33
我只是敘述史實，沒有什麼支持不支持的
政府暴力下去搞當然有副作用，台灣農地零碎化無法發展農企，死路一條，就是後患

文盲勞工跟識字勞工的等級差很多的...小農一直都沒有翻身好嗎?你只要有勞工願意工作就有外資願意設廠外資反而怕的是那種說話當放屁的社會主義政府這才是為何要保障私有財產權的意義你說的翻身,事實上在工業發達前一樣過得很苦不知道你是怎麼定義"翻身"的...

你上帝喔，由你定義沒有翻身喔

你上帝喔, 由你定義有翻身喔

所謂翻身不翻身 其實都是比較出來的主觀感受啦共產黨那種翻身 就是幹翻地主搶錢搶土地 搶到了就是翻身不管整個社會如何發展 都一定會有階級 尤其會有無產階級近幾年的實例 反而讓我懷疑 所謂階級流動的絕對正義性促進階級流動一定是正確的嗎?還是這只是說服下等人投票給自己的一種對價收買而已?要讓自己的階級上升 理所當然要付出比旁人更多的努力而現在的左派 不斷提出讓下等人搭便車的收買政策下等人提升了階級 左派再去說服另一群下等人不斷的循環往復 又造成了更多的不公不義

本來就會有人在下面啊問題是你社會是不是認知到這件事 並花比較多資源照顧薪資ㄧ定有排名 資產ㄧ定有排名 私有財產在就有階層在啊

我就是在質疑"為什麼要多花資源照顧下層"這件事無產階級沒讀過馬列思想也沒辦法組織起來鬧事"因為社會對我不公平 所以我去搶有錢人就是正義"持續的挑戰人性是沒有終點可言的

樓上光是讀明史的明末部分就可以得到答案正義? 對於活不下去的人講正義，講保護私有財產的神聖?衣食足而知榮辱 倉廪足而知禮節 《管子·牧民》

明朝不就是個無產階級幹翻地主老爺建立起來的帝國?

不用看明史，去米國大城市貧民區走走就知道了不必顛覆政權，整天破壞治安你也受不了

也是，讓我想到在中國國企看到的標語，中國共產黨是中國唯一的解藥跟救星，讚中國共產黨當初沒有完全消滅國民黨真的是不幸的事啊，嘆息

想想還是無產階級的共產黨最行 通通給你肉體消滅最沒問題果然還是無產階級才懂得對付無產階級

理論上...從中國史來看革命不一定要馬列吧中國近代的毛澤東革命跟推翻清朝 都有引入西方理論引入西方理論當作大義 但傳統革命不就是吃不飽就幹翻你?頂多就是西方理論更好說服人 更有大義 之類的= =

大義不就這樣？你幹的話就是傷天害理邪惡匪類，我幹的話就是照顧佃農幫助他們翻身的正義之師