Re: [討論] 需要共產主義才能說服農民幹翻國民黨嗎?

作者: plamc (普蘭可)   2019-12-07 16:38:10
※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言:
: 現在歷史事實似乎是 蘇聯想搞共產國際 輸出共產主義和武力到中國...
其實更重要的是冷戰=新一輪大賽局,蘇聯要突破包圍最重要的出口就是中國
所以不只是共產國際的理想口號問題
→ jetzake: 無產階級沒讀過馬列思想也沒辦法組織起來鬧事
: 共產主義在這歷代革命因素裡面有什麼更加特殊地位嗎?
: 說服農民推翻國民政府真的需要共產主義嗎?
當然沒這回事,當初共產主義進入中國根本水土不服
因為共產主義強調的是工人起義,根本就沒有強調農民起義這個項目
是毛澤東把共產主義改造、本土化,方向轉變為主打農民起義,還跟蘇聯鬧不愉快
所以絕對不是共產主義讓農民鬧事
是「吃不飽」「過不好」
→ jetzake: 促進階級流動一定是正確的嗎?
不是
階級存在有其必要性,階級的固定化也有其必要性
但是,階級若太過不流動,社會會無法適應變化而滅亡
就像生物為何要兩性繁殖創造基因的流動性,不是自己複製就好,原理是一樣的
→ jetzake: 我就是在質疑"為什麼要多花資源照顧下層"這件事
→ donkilu: 不必顛覆政權,整天破壞治安你也受不了
這邊跟階級流動是兩回事,階級流動是下層階級若有人才可以升上來
底層的生活水準是另一個問題
這邊的底層還可分為兩種
一種底層是實質生產力的來源,譬如佃農,這種底層不用到造反,光是餓到沒力氣工作
或是灰心到不想工作,國家就準備完蛋了,地主知識分子可不知道怎麼耕田
所以你當然要好好照顧他們,以免國家生產力受損
二是沒生產力的社會邊緣人,這些人雖然無用,但是成事不足敗事有餘
就是給你破壞治安,或是也沒有犯罪,就醉死在暗巷裡面發臭,也是很驚悚
所以當然必須花心力處理
作者: hayuyang (Cloud)   2019-12-07 16:44:00
對 毛澤東現在那套變毛主義 南亞很像很多信徒但我的問題是 毛主義的成功真的可以驗證這個理論的有效?中國各種朝代末年不是就是 有人起來喊 就各種大亂鬥?我的問題是 思想性質東西主要說服知識份子對於農民(需要組織的主體)來說 不就是喊 搶錢搶糧搶娘們毛澤東個人的煽動性跟毛主義的成功可以分開嗎(?
作者: jetzake (加菲貓)   2019-12-07 18:01:00
嚴格來說 中國共產黨唯一戰勝過的敵人就是中國國民黨其實也就是純正的列寧黨戰勝半桶水的列寧黨這樣毛澤東那套煽動性很夠 能不能成事那是另外再說的啦另外有個不太標準的例子是紅色高棉殺掉自己四分之一的人口還搞到維持不住自己從各種方面來說都很難認為他是成功的
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-07 18:58:00
一樓過度簡化谷中國歷朝造反事件。有人喊就起來亂鬥?造反要殺頭的! 還不只殺造反者自己的頭,有株連的明末李自成還在當低階公務員的時候可沒有造反,即使當時各地都有人造反
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-07 23:45:00
最早喊 最早響應的 通常是炮灰因為國家機器動得很快,打爆民變不難但民變若因為體制弊端問題此起彼落就不斷消耗國家血條,最後壓不住某個天選者殺了王二 還有千百個王二最後成功的就成為李自成毛也是因為有蘇聯外掛 美國卻縮手不是喊個發大財主義就能得到支持與實力冷戰時期各種起義政變革命,都有美蘇介入打從後膛槍砲時代,純民變已經沒啥機會了國家機器太厲害. 叛賊想成功只能狹洋自重成功就稱王稱霸, 失敗就成勾結洋人的走狗不然就走政府軍自己軍事政變(佔多數)

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