Re: [小說] 東寧書紀-東日戰爭 2

作者: xikless (成田空港盜撮怪物)   2020-07-16 01:09:53
※ 引述 《afv》 之銘言:
: 推 innominate: 而且跟西方列強在東南亞起衝突的是這個世界線的東寧, 07/15 23:31
:
: 往好的一方面想,東寧崛起的時間點,正好可以跟英國法國一起搶荷蘭、西班牙、葡萄牙
: 的地,就跟英國放美國去搶奪西葡在中南美霸權一樣。
:
: → innominate: 這我前面提過了,但作者是先射箭,他從一開始就預設東 07/15 23:31
: → innominate: 日要一戰然後美國也要跟日本打,剩下的不過是畫靶,不 07/15 23:31
: → innominate: 過作者就是上帝囉 07/15 23:31
: ※ 編輯: afv (36.238.36.226 臺灣), 07/15/2020 23:36:58
: 推 otis1713: 其實我覺的東日會幹起來不是不可能,太近的兩個強權磨 07/15 23:43
: → otis1713: 擦很正常,像英法 07/15 23:43
:
: 不過當年的遠東除了東寧、日本外,還有其他對遠東有興趣的列強(俄國),可能會搞個
: 東日互不侵犯條約來劃分雙方”發展範圍”XD
: ※ 編輯: afv (36.238.36.226 臺灣), 07/15/2020 23:46:47
: → otis1713: 但按現在進度,日本跟東寧打的很不合理就是了 07/15 23:45
: → otis1713: 其實我覺的日本不幹死中國的話,不會先啃東寧,要打東 07/15 23:48
: → otis1713: 寧也會先開福建再打本島,但作者的戰場一定要本島就很 07/15 23:48
: → otis1713: 困難了,不過還是原作者為主 07/15 23:48
:
: 我是覺得,在明治維新初期,日本全力追求西化與取得朝鮮,是為了能在西方白人勢力下
: 確保自身安全,現在有一個黃種人西化強國,不如搞個架空是日本決定跟東寧一起組”文
: 明開化”同盟,保衛黃種人的未來,說不定還打算讓日本皇室跟東寧皇室聯姻,東寧皇室
: 還可以去九州參觀”太祖”誕生地XD
: ※ 編輯: afv (36.238.36.226 臺灣), 07/15/2020 23:54:34
: → otis1713: 只能幫他想有沒有合理的掛,但最近那個7天的推進,按他 07/15 23:50
: → otis1713: 這種推法東寧活不過1942... 07/15 23:51
: → otis1713: 基本上這種兵推太詭異的就很難幫 07/15 23:51
: 推 otis1713: 這一場,東寧根本就只有菲律賓等級,搞到我要寫的鐵路 07/15 23:55
: → otis1713: 史都很尬了,如果東寧能完鐵路完成中國東南壟斷,然後 07/15 23:55
: → otis1713: 陸軍廢到比菲律賓還不能打、呵呵我太唬爛了 07/15 23:55
: → otis1713: 其實沒去把中國拆了就很詭異了...如果我來寫if應該是直 07/15 23:57
: → otis1713: 接把中國分了,這樣東日根本不會有衝突 07/15 23:57
: → afv: 分中國要搶在西方前面XD 07/15 23:58
: → otis1713: 把中國分了,日本就要全面面臨俄國的威脅勢必得跟東寧 07/15 23:59
: → otis1713: 合盟 07/15 23:59
: → otis1713: 就把中國拆成大量保護國 07/15 23:59
: → afv: 我覺得應該是日本負責滿蒙華北,負責坦俄國 07/16 00:00
:
: 如果不想跟西方(英美法)起衝突,就是日本負責華北東北,東寧負責華南,維持清國架
: 構,保障洋人繼續去中國做生意不被當地人鬧(門戶開放政策),這樣就能維持東英日同
: 盟堵俄國,不過俄國可能就要去找德國同盟了XD
: ※ 編輯: afv (36.238.36.226 臺灣), 07/16/2020 00:06:43
: → otis1713: 現在越想東寧為了讓日本活,比菲律賓還爛就鐵路史越沒 07/16 00:02
: → otis1713: 動力寫,怕被氣到直接從1865改寫XD 07/16 00:02
: 推 otis1713: 如果想讓日本如史實一樣往南貫穿,東寧可以不要寫的腳 07/16 00:07
: → otis1713: 提南洋北幹清庭...現在這個硬要寫的日軍每個都天照大神 07/16 00:07
: → otis1713: 再世...12/8開戰、12/15能在苗栗設伏反殲地主軍 07/16 00:07
: → otis1713: 我也不知道後面該怎麼掰了,每個日軍都人型鋼彈膩 07/16 00:08
: → otis1713: 按他這個寫法,日軍不需要吃喝、子彈都用念彈,坦克撒 07/16 00:10
: → otis1713: 泡尿就能當燃料... 07/16 00:10
: → otis1713: 東寧以這種帝國衛隊為對手贏不了也很正常,畢竟人家坦 07/16 00:12
: → otis1713: 克撒尿就能跑,步兵死不完 07/16 00:13
: 推 otis1713: 你的對手是開女武神空降機登陸,東寧怎麼贏? 07/16 00:15
: → otis1713: 最近這一篇給我的感覺就是這樣... 07/16 00:16
: → otis1713: 然後前面最大的問題是你講的,日本不會有軍國主義 07/16 00:18
看了那麼多意見我也突然有點想重寫了
寫到現在發現不合理的東西好像越來越多
實在是寫得太刻意
為了精彩性拋棄了合理性
結果也沒有多精彩 反而讓自己寫的很痛苦
本來應該漂漂亮亮的1860-1900也寫的零零落落
1900-1940又太草草帶過
總之我終於意識到搞砸了的樣子
弄出這種作品實在是有夠丟臉
讓東日在這個時間點幹起來好像真的不太正確
而我也因爲自己的理想 一直對大家建議的
也是最為合理的侵略中國路線避而不談
這是源自於我對近代史的不了解
還有就是寫架空歷史的不安感
非得要在現實找到事件來對應(ex牡丹)
而不敢跳脫歷史的框架去大幹一把
再回去看我之前寫的事件
有些大事真的寫的太兒戲化、沒有張力
像是林爽文崛起跟1860政變
充滿了事件宏大但是敘述不夠精美造成的違和感
總之重寫是確定的 我現在有2想法:
1. 從1855重寫
2. 從1940重寫 用外傳補完前面的缺失
2的好處是可以把一些前事寫的很詳細、很煽情
但是1是可以好好重新探討一下前面的歷史
不知道大家有什麼想法?
作者: baelrog (貝爾羅格)   2020-07-16 01:36:00
我是覺得這個時間線東日同盟入軸心國比較合理,最後日本被蘇聯幹掉,東寧被美國砍掉重練。
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2020-07-16 01:42:00
越接近現代的時間線上本來就有越多東西可以寫,寫慢一點比較好至於戰爭過程個人認為還是合理性比較重要
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-07-16 01:49:00
我是覺得日本可以不用走向軍國,或者說軍國暴走線在東寧存在下反而不合理主導神州大獵,但堅持跟歐洲切割,比如二戰就明確表示堅持拒絕跟德國往來就不會被英法美攻擊
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-16 06:56:00
其實主要問題還是出在東寧影響力夠大,但現在看起來幾乎沒影響歷史軌跡有幾個時間點的問題可以考慮,一是太平天國的時候雖然是守舊派控制,但你設定的守舊派都目標是光復大明,那反而應該不大會放過這個機會二是牡丹社事件,原文是精彩,但如果日本軍隊都出這麼大的洋相,軍人地位會下降,而且日本不是大清,東寧也不是,日本幹搞牡丹社是吃定中國的漢番問題不然日本這樣大規模動用軍隊是要跟南邊的老牌西化國家宣戰,這日本中央不可能做然後一個將領能不經中央調度陸軍跟海軍,那這個將領回去應該就被切腹了然後,後面的中法、甲午、瓜分中國東寧的國家戰略沒有一致,1894才再準備神州大獵,1900年又不玩了就很奇怪我是建議可以考慮從牡丹社那邊好好的思考大方向,東寧該是一個怎麼樣的國家?
作者: innominate (innominate)   2020-07-16 07:40:00
其實不需要太執著某些場景,東日當然可以有一戰,但不會也不可能跟史實一樣,在你這世界線的日本很大可能根本沒有軍國主義反而是東寧更有可能產生軍國主義,貧富差距懸殊再碰上經濟大蕭條
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-16 09:04:00
其實軍國主義如果沒有很雄厚的貴族搞不太起來在德國是容克,日本是華族然後底氣沒那麼足的義大利就變的很搞笑然後原定東寧鐵路史中篇會談福漳鐵路+鐵道工會+鐵路國有化案(預定是被打槍現在可能先停一下看要怎麼改
作者: JUNstudio (agGREssion)   2020-07-16 11:48:00
是否可以考慮在新章節完成前先提供大綱?讓有意願參與的人一起出點子,然後作者再去完稿發表,避免一直需要考慮重寫的疑慮。畢竟這個東寧宇宙的設定也是要靠大家去補充合理性的,不如就考慮走這種群體創作的風格?
作者: kenny112402 (kenny112402)   2020-07-16 18:53:00
建議原po可以去玩一把EU4體會一下跳脫框架的魔幻歷史
作者: jason748 (傑哥我要)   2020-07-17 00:06:00
東寧一路上都沒吃過鱉,也太YY
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-07-17 00:08:00
因為時代已經變了,兵敗如山倒一次就會掉進地獄
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-17 00:22:00
敗一次就會跟史實一樣滅國,東寧全劇終除非後面國土夠大...
作者: xikless (成田空港盜撮怪物)   2020-07-17 14:11:00
因為真的沒有鱉可以吃...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com