作者:
xikless (成田空港盜撮怪物)
2020-09-13 20:08:16如果1960年老蔣被開天眼
看到未來60年會發生的事：
黨國會被美國拋棄 中共入聯
中國變得越來越跋扈
蔣家還倒台 自己的後人為了政治鬥爭
不惜去支持中共打自己人
而自己當政期間的暴行
使自己被視為台灣史上最凶惡的殺人魔
...
他為了避免事情變得無法挽回
決定放棄大中國認同
拉攏同樣反共的台獨勢力、民主派
提早開始台灣本土化、民主化 強硬打壓外省幫
以對未來將迎來大變局做好準備
那之後的歷史進程會變成什麼樣子？
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-09-13 20:17:00蔣絕不會放棄大中國，他的個性就是這樣反而會更強力打壓，反正最差就這樣，還不如趁早撲滅更惡毒點，他強力限制後代子孫發展電子業，讓台灣變窮這樣反而更有助於他維持政權
他若知道歷史趨勢不如預期 應該是更努力研究如何破解趨勢 改變歷史人定勝天的執念.
作者: msisee (c'est la vie) 2020-09-13 21:12:00
先宰了高中生張憲義
作者:
allergy (我到底在幹麻...)
2020-09-13 21:30:00把那些日後台獨派的全家都海拋不就好了
還要先把國民黨日後親共的也全殺了再清洗思想 跟文革87%像我想不出檯面上還有誰能活著最後也許老蔣自己失去外國支持 被暗殺歷史改變了，but 往更差方向...
把屏東蘇家、蔡家滅族還有到台南官田把陳家滅族，處死李登輝，滅辜家
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2020-09-13 23:17:00老蔣開天眼，單搞國內政敵不是他1960s的主要考量，應該會更多的去推算怎麼影響美中政局的變化，比如派人用力鼓動文革到更難以收拾的程度，以及記取當年美國大選壓錯邊的教訓
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2020-09-13 23:19:00看了AlisaRein的回覆，歷史群組被人說深藍取暖地真的不冤枉
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-09-13 23:25:00...為什麼就不說他會爭取蔣經國或是李登輝的歷史地位呢?真在乎名聲這東西的話 這才是合理的選擇嚴格來說 蔣介石的政治生涯算是成功還是失敗都有各種說法
應該除了抱怨也無能為力了吧，1960的蔣就是一直在日記上抱怨手下將軍都廢物整天混吃等死，然後共匪又試爆原子彈害他反攻大陸的野望化為烏有，美國人也對他愛理不理
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-09-13 23:28:00尤其跟毛澤東相比 毛澤東是接近斷子絕孫老婆也保不住的老蔣至少是傳位給自己兒子 現在子孫也都過得不錯要不是給共產黨打到台灣 老蔣能做幾任總統都還不知道繼任自己的人選也輪不到蔣經國 至少前面還有個孫科
既然綠都說是蔣是殺人魔，用這觀點來說不是正好，怎麼推給藍呢（笑）
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-14 12:49:00我覺得他會怨嘆 這能力怎麼沒早20年覺醒 看到1940～2000他能做的事情更多
老蔣:我想為極少數自由中國人民的黃昏，建立一個樂園
作者:
dawnny (dawn)
2020-09-14 15:39:00台灣菁英被滅掉多少 還讓加害者吃香喝辣七十年還不夠嗎?
在這版 70年不夠的起碼7000年起跳蔣會放棄大中國思想在這邊會一堆人崩潰吧XD
作者:
otis1713 (segayu)
2020-09-15 08:26:00其實還好啦，某A也只能在這邊尋求自我慰藉惹
作者: rjjq0305 (rjjq0305) 2020-09-15 08:41:00
人的弱智不分藍綠，或是說不管人民幣還是台幣，都很香
總要有地方讓同溫層發洩不滿讓非主流釋放壓力 有利社會穩定
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-15 18:40:00也不是 當初葉公超就主張雙重代表權案也不需要蔣介石放棄大中國思想只要採取東西德 南北韓的模式就可以了東西德 南北韓 都各自在聯合國有大使蔣介石可以主動將聯合國安理會席次讓出條件是維持中華民國在聯合國內 在1960有可能
漢賊不兩立是兩岸的共識我記得當時雙方共識是漢賊不兩立不只一次有提了
那大概也撐不久 因為兩岸規模差距太大即使中國為加入而同意，最後也會西方聯中制俄時 也能把台灣踢出去或是改成地區 中國台灣省代表
不是撐不久，是根本不可能漢賊不兩立可不是只有老蔣說的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-16 21:24:00東西德可以 南北韓可以 就比照而已東西德最後還是統一了 也不違背統一理想這問題版上爭論過很多次了，事實很明瞭。關鍵在於年分跟時間點的問題，區別很大。這篇文章說的是1960年，拜託，1960年要看清楚1960這個時間點，很多非洲國家都還沒加入UN所以中華民國一方的票數是夠的，可以未雨綢繆拖到1970年當然太晚 形勢上已經不利如果1960就把保住聯合國會籍為目標，推動雙重代表權案，放棄安理會資格，但保留會籍。承認領土人民主權現狀，比照東西德、南北韓。毛澤東周恩來也都是很彈性的人 沒那麼憨直他們一看無論如何都無法排除中華民國會籍，也會接受現實 再慢慢謀算
cal之前有提到，毛周在時也是漢賊不兩立。體現在奧運吧？那時候中華民國還在裏面中共死都不加入（我忘了詳細他說什麼，大意就是不只老蔣「漢賊不兩立」連毛周都是）
#1QN5JcBs (DummyHistory) 找到了，本板的舊文引用裏面的文字：首先來說第一階段﹐在1990 - 1994年之前﹐“ROC如何保有聯合國席位”這個命題﹐其實是有一個 等價 命題的﹕“如何不讓PRC進入聯合國”因為容易被忽略的是﹐不但老蔣說漢賊不兩立﹐老毛更加說漢賊不兩立。那時候的國際大多數運動協會、世貿協定、世衛組織...PRC都是在1950年代自己退出的。PRC公開說的就是﹐聯合國如果有台灣（或老蔣、或ROC﹐（或老蔣、或ROC﹐那時的世界不玩現在的文字遊戲﹐大家都知道不管改什麼名﹐改什麼領導人﹐本質是什麼）﹐那PRC就不參加聯合國。所以聯合國的席位之爭﹐其實就是阻止PRC進入聯合國之戰﹐
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 04:19:00那是毛周跟蘇聯還沒鬧翻的時候，赫魯雪夫上台後中蘇之間一度鬧翻了 中國也感受到孤立之害政治實力跟正當性都是必要條件1960的美國總統是艾森豪，他訪問過台灣。總之1960的時空背景完全不一樣，cal版友說的是過於去脈絡化和簡化的說法。2758號決議案實際上並未涉及台灣地位的討論，
2758決議是討論中國代表是誰，當然無涉台灣cal要說的是：在江澤民上台前，是不存在ROC與PRC共同存在於同個組織空間意即，在1960年代老蔣提出兩德模式的作法 不僅在中共拒絕機率很高，國內的高層也不會理解---特別是跟中共打生打死的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 05:07:00我們現在是在架空歷史版，是在這篇文章假設的基礎上討論，這篇前提是1960老蔣開天眼。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 05:09:00先不管中共拒不拒絕，關鍵是美國接不接受。只要美國接受台灣的提法，賦予新的法律地位。那麼中共要加入就不是政權取代而是新國家加入這在國際法上的意義是完全不同的。關於政權取代沒辦法用否決權，但新國家加入和除籍是可以動用否決權，美國立場將決定結果。
1950-1960年代搞兩德模式，你要先說服那些經歷過國共內戰的那群說「我們跟老共和解吧」~你覺得是「尊從委員長指示」還是「此事萬萬不可」？更正，應該是「我們接納中共進聯合國吧」還是你認為老蔣說出來就沒有人有異議？先不說1949從大陸撤退，從1950-1960台海發生也不少戰事
我就問你一句，是當那些經歷國共內戰的都是死人還是無異議？你要怎麼說服那些人？還是「吾意已決異議者死？」
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 06:35:00這就要看先總統 蔣公的權謀和手腕了但至少在國際政治上如獲美國支持，是可行的。其餘的如何提拔自己心腹，使之掌控軍隊不造反或引導輿論、鞏固權力，則涉及權謀手段之運用或因上帝視角， 蔣公可提出『國家統一綱領』宣揚以三民主義、自由民主在未來統一中國模式來滿足老兵們心理需求，他們只是需要一個理由
所以是在打高空嘛，只說相信好像跟以前回答的沒什麼分別
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 07:37:00你硬要假設國軍會直接造反也是在打高空啊！不滿是肯定有，但如何斷定必然造反？
他們要的是回歸故土，而不是「三民主義、自由民主」更何況接納中共而讓他們坐大的「歷史」歷歷在目--例如抗戰時期毛澤東的「共赴國難」結果導致中共坐大甚至屢次背刺國軍（例如新四軍事件）
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 07:41:00比如用功名利祿收買高層，用封官許願收買中層，用戰士
在中共不良歷史下，是如何相信「在聯合國的兩個中國」
這些都是經歷過國共內戰的人肯定經歷的慘痛教訊還是說你只是因為讓老蔣放棄大陸連以前國府被共黨背刺的歷史都要丟掉是嗎？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 07:45:00不滿是肯定，造反則未必，堅持說必反也很奇怪
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 07:48:00南北韓之間沒有和平條約 也過了數十年 雙方也各自在聯合國有席位，我意思是比照此一模式。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 07:49:00雙方可以和平，也可以繼續敵對，但雙方都在UN
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-09-14 04:17:00蔣絕不會放棄大中國，他的個性就是這樣反而會更強力打壓，反正最差就這樣，還不如趁早撲滅更惡毒點，他強力限制後代子孫發展電子業，讓台灣變窮這樣反而更有助於他維持政權
他若知道歷史趨勢不如預期 應該是更努力研究如何破解趨勢 改變歷史人定勝天的執念.
作者: msisee (c'est la vie) 2020-09-14 05:12:00
先宰了高中生張憲義
作者:
allergy (我到底在幹麻...)
2020-09-14 05:30:00把那些日後台獨派的全家都海拋不就好了
還要先把國民黨日後親共的也全殺了再清洗思想 跟文革87%像我想不出檯面上還有誰能活著最後也許老蔣自己失去外國支持 被暗殺歷史改變了，but 往更差方向...
把屏東蘇家、蔡家滅族還有到台南官田把陳家滅族，處死李登輝，滅辜家
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2020-09-14 07:17:00老蔣開天眼，單搞國內政敵不是他1960s的主要考量，應該會更多的去推算怎麼影響美中政局的變化，比如派人用力鼓動文革到更難以收拾的程度，以及記取當年美國大選壓錯邊的教訓
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2020-09-14 07:19:00看了AlisaRein的回覆，歷史群組被人說深藍取暖地真的不冤枉
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-09-14 07:25:00...為什麼就不說他會爭取蔣經國或是李登輝的歷史地位呢?真在乎名聲這東西的話 這才是合理的選擇嚴格來說 蔣介石的政治生涯算是成功還是失敗都有各種說法
應該除了抱怨也無能為力了吧，1960的蔣就是一直在日記上抱怨手下將軍都廢物整天混吃等死，然後共匪又試爆原子彈害他反攻大陸的野望化為烏有，美國人也對他愛理不理
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-09-14 07:28:00尤其跟毛澤東相比 毛澤東是接近斷子絕孫老婆也保不住的老蔣至少是傳位給自己兒子 現在子孫也都過得不錯要不是給共產黨打到台灣 老蔣能做幾任總統都還不知道繼任自己的人選也輪不到蔣經國 至少前面還有個孫科
既然綠都說是蔣是殺人魔，用這觀點來說不是正好，怎麼推給藍呢（笑）
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-14 20:49:00我覺得他會怨嘆 這能力怎麼沒早20年覺醒 看到1940～2000他能做的事情更多
老蔣:我想為極少數自由中國人民的黃昏，建立一個樂園
作者:
dawnny (dawn)
2020-09-14 23:39:00台灣菁英被滅掉多少 還讓加害者吃香喝辣七十年還不夠嗎?
在這版 70年不夠的起碼7000年起跳蔣會放棄大中國思想在這邊會一堆人崩潰吧XD
作者:
otis1713 (segayu)
2020-09-15 16:26:00其實還好啦，某A也只能在這邊尋求自我慰藉惹
作者: rjjq0305 (rjjq0305) 2020-09-15 16:41:00
人的弱智不分藍綠，或是說不管人民幣還是台幣，都很香
總要有地方讓同溫層發洩不滿讓非主流釋放壓力 有利社會穩定
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-16 02:40:00也不是 當初葉公超就主張雙重代表權案也不需要蔣介石放棄大中國思想只要採取東西德 南北韓的模式就可以了東西德 南北韓 都各自在聯合國有大使蔣介石可以主動將聯合國安理會席次讓出條件是維持中華民國在聯合國內 在1960有可能
漢賊不兩立是兩岸的共識我記得當時雙方共識是漢賊不兩立不只一次有提了
那大概也撐不久 因為兩岸規模差距太大即使中國為加入而同意，最後也會西方聯中制俄時 也能把台灣踢出去或是改成地區 中國台灣省代表
不是撐不久，是根本不可能漢賊不兩立可不是只有老蔣說的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 05:24:00東西德可以 南北韓可以 就比照而已東西德最後還是統一了 也不違背統一理想這問題版上爭論過很多次了，事實很明瞭。關鍵在於年分跟時間點的問題，區別很大。這篇文章說的是1960年，拜託，1960年要看清楚1960這個時間點，很多非洲國家都還沒加入UN所以中華民國一方的票數是夠的，可以未雨綢繆拖到1970年當然太晚 形勢上已經不利如果1960就把保住聯合國會籍為目標，推動雙重代表權案，放棄安理會資格，但保留會籍。承認領土人民主權現狀，比照東西德、南北韓。毛澤東周恩來也都是很彈性的人 沒那麼憨直他們一看無論如何都無法排除中華民國會籍，也會接受現實 再慢慢謀算
cal之前有提到，毛周在時也是漢賊不兩立。體現在奧運吧？那時候中華民國還在裏面中共死都不加入（我忘了詳細他說什麼，大意就是不只老蔣「漢賊不兩立」連毛周都是）
#1QN5JcBs (DummyHistory) 找到了，本板的舊文引用裏面的文字：首先來說第一階段﹐在1990 - 1994年之前﹐“ROC如何保有聯合國席位”這個命題﹐其實是有一個 等價 命題的﹕“如何不讓PRC進入聯合國”因為容易被忽略的是﹐不但老蔣說漢賊不兩立﹐老毛更加說漢賊不兩立。那時候的國際大多數運動協會、世貿協定、世衛組織...PRC都是在1950年代自己退出的。PRC公開說的就是﹐聯合國如果有台灣（或老蔣、或ROC﹐（或老蔣、或ROC﹐那時的世界不玩現在的文字遊戲﹐大家都知道不管改什麼名﹐改什麼領導人﹐本質是什麼）﹐那PRC就不參加聯合國。所以聯合國的席位之爭﹐其實就是阻止PRC進入聯合國之戰﹐
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 12:19:00那是毛周跟蘇聯還沒鬧翻的時候，赫魯雪夫上台後中蘇之間一度鬧翻了 中國也感受到孤立之害政治實力跟正當性都是必要條件1960的美國總統是艾森豪，他訪問過台灣。總之1960的時空背景完全不一樣，cal版友說的是過於去脈絡化和簡化的說法。2758號決議案實際上並未涉及台灣地位的討論，
2758決議是討論中國代表是誰，當然無涉台灣cal要說的是：在江澤民上台前，是不存在ROC與PRC共同存在於同個組織空間意即，在1960年代老蔣提出兩德模式的作法 不僅在中共拒絕機率很高，國內的高層也不會理解---特別是跟中共打生打死的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 13:07:00我們現在是在架空歷史版，是在這篇文章假設的基礎上討論，這篇前提是1960老蔣開天眼。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 13:09:00先不管中共拒不拒絕，關鍵是美國接不接受。只要美國接受台灣的提法，賦予新的法律地位。那麼中共要加入就不是政權取代而是新國家加入這在國際法上的意義是完全不同的。關於政權取代沒辦法用否決權，但新國家加入和除籍是可以動用否決權，美國立場將決定結果。
1950-1960年代搞兩德模式，你要先說服那些經歷過國共內戰的那群說「我們跟老共和解吧」~你覺得是「尊從委員長指示」還是「此事萬萬不可」？更正，應該是「我們接納中共進聯合國吧」還是你認為老蔣說出來就沒有人有異議？先不說1949從大陸撤退，從1950-1960台海發生也不少戰事
我就問你一句，是當那些經歷國共內戰的都是死人還是無異議？你要怎麼說服那些人？還是「吾意已決異議者死？」
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 14:35:00這就要看先總統 蔣公的權謀和手腕了但至少在國際政治上如獲美國支持，是可行的。其餘的如何提拔自己心腹，使之掌控軍隊不造反或引導輿論、鞏固權力，則涉及權謀手段之運用或因上帝視角， 蔣公可提出『國家統一綱領』宣揚以三民主義、自由民主在未來統一中國模式來滿足老兵們心理需求，他們只是需要一個理由
所以是在打高空嘛，只說相信好像跟以前回答的沒什麼分別
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 15:37:00你硬要假設國軍會直接造反也是在打高空啊！不滿是肯定有，但如何斷定必然造反？
他們要的是回歸故土，而不是「三民主義、自由民主」更何況接納中共而讓他們坐大的「歷史」歷歷在目--例如抗戰時期毛澤東的「共赴國難」結果導致中共坐大甚至屢次背刺國軍（例如新四軍事件）
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 15:41:00比如用功名利祿收買高層，用封官許願收買中層，用戰士
在中共不良歷史下，是如何相信「在聯合國的兩個中國」
這些都是經歷過國共內戰的人肯定經歷的慘痛教訊還是說你只是因為讓老蔣放棄大陸連以前國府被共黨背刺的歷史都要丟掉是嗎？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 15:45:00不滿是肯定，造反則未必，堅持說必反也很奇怪
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 15:48:00南北韓之間沒有和平條約 也過了數十年 雙方也各自在聯合國有席位，我意思是比照此一模式。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 15:49:00雙方可以和平，也可以繼續敵對，但雙方都在UN