Re: [討論] 歷史上大包圍賽局的比較

作者: chordate (封侯事在)   2020-10-11 17:48:26
: → chordate: 我之前推文有說過了,照楊寬說法是蘇秦故意陷害齊國的 10/11 09:26
: → chordate: 先滅宋也是蘇秦的主意。蘇秦說打燕土地太荒涼沒用 10/11 09:27
: → chordate: 建議齊王打宋,宋的土地富裕 10/11 09:28
:
: 我不大接受這種推到個人因素的解釋
: 譬如把齊國最後的秀逗時間都推給后勝收錢也是一樣
:
: 因為一個國家隨時都會有人來遊說或提出餿主意,也隨時會有人收錢
: 甚至常常根本國王本身就是餿主意的來源
:
: 但是一個健康的組織會有某種機制或基本常識來排除這些錯誤決策
: 若沒有,很難成為巔峰勢力
:
: 就像英俄百年大賽局中間,也不是都是英主,也很多爛大臣,很多人提出餿主意
: 美國也是每天都有人提出餿主意,但是可觀察到基本國家戰略很穩固並不會亂跑
:
: 齊國在湣王時代到底發生了什麼組織上的改變導致之後一直耍笨?
: 有可能有個合乎邏輯的解釋方式嗎?
中國戰國時代如果君主耍笨,但是這種笨對國家大臣或是人民來說沒有立即的感覺
您覺得要怎麼用「某種機制」來排除這種決策呢?
大臣叛變,聯合起來放逐君主?人民起來作亂革命?
蘇秦要說服齊湣王,只要迎合齊湣王想滅周稱帝的心理,打宋對齊湣王來說
會覺得很自然,因為他心裡下一步是要滅周,
那去打偏遠又貧瘠的燕,倒不如欺負又弱又富庶,戰略地理位置又重要的宋。
而齊湣王後面只有兩任齊王,
他們都想說國內維持穩定,自己齊王爽爽當就好了。
齊襄王時才復國,齊國可能沒有去參與合縱出兵的力量,另一方面,
齊襄王疏遠功高震主的田單,齊國沒有名將,更是難以出兵。
齊王建把國家大事丟給君王后和后勝,
君王后就是搞內政,對秦服從。
后勝收秦國錢,但是不是只有他一個人收,
同時也讓他的手下收秦國的錢,
那朝廷上當然只有服從秦國的聲音。
如此讓齊國40多年沒有大戰事,
國家上下麻痺於和平安樂的情況,也沒有起來推翻君主的動機。
最後等到國家滅亡了,齊人才罵齊王建幹嘛不參加合縱,可是為時已晚。
的確是看起來齊國簡直是在等死,不過現有史料大概也只能解讀到這樣。
另外從之前fw190a提出的垃圾時間理論來看
從齊國復國(前279年)到長平之戰(前262年~前260年)後進垃圾時間
其實也只有不到20年的時間而已,那齊國反應不過來好像也還合理。
作者: l81311i   2020-10-11 18:40:00
其實生在戰國時期的話 長在齊國是不錯的選擇 至少最後才嘗到勤政的苛刻 百姓受到戰亂的影響也最少 如果我是老百秦其實我們談論歷史大多站在高層的角度 有時候換位思考用底層人民的角度蠻有趣的最後想問一下三國時 劉表主荊州因為避開戰亂所以荊州變得吸引難民變得昌盛 戰國最後幾十年好像就沒聽說過齊國因此為避開戰禍 吸引其餘各國難民導致國力增長的情況?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-10-11 21:52:00
漢末動亂可以說「三天一小亂,五天一大亂」中央無能力控制地方。戰國雖然戰爭也頻繁,但對地方的控制力沒有喪失掉我說的控制力是各國對地方的控制不是周天子

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com