Re: [假設] 如果美國不曾存在

作者: plamc (普蘭可)   2020-11-18 10:17:57
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: → AlisaRein: 以地緣政治來看,老蔣拿到五常很合理(誰叫日本打輸) 11/18
: 推 loser1: 法國進五常就是為了壓制可能會不聽話的中國跟蘇聯 11/18
所以我說這就是小美(當時還是嫩逼巴所以稱為小美)太嫩了啊
戰後只有美蘇是真的扛霸子,雖然蘇聯也是外強中乾
英國只剩一張嘴砲,法國跟中國都是根本需要美國資助
偏偏美國沒想清楚,被英國給拐了,搞啥聯合國
五常互相牽制啊,法國跟中國都要靠美國,就算翻了一個,還是三比二啊...
如果真的這樣想,安理會否決權應該是搞五常投票多數決才對,結果是一票否決
啊靠夭了,連廢渣中國都有一票可否決啊
然後法國過不久就一邊拿馬歇爾計劃一邊唱秋,一直惡搞到後來害美國捲入越戰
中國咧,被中共翻了,變成蘇聯小弟,還要花20年去重新實現聯中制蘇
這就算了,美國現在在安理會,投個票五常沒動用否決權,美國就已經吃屎
連個小島國都跟美國一樣有一票,這就知道當初美國竟然主導成立聯合國有多87
所以川普才要退出國際組織自幹,但是很不幸的拜登應該又會跑回去乖乖被幹...
美國戰後初期還沒意識到自己是世界一哥,讓英國牽著鼻子走好一陣子
直到第二次中東戰爭,才發現,更,英法兩個87,之前還以為他們老江湖,被拐了...
: 推 hornoutwww: 法國人口輸德意志啊 連生育率都提早下滑 11/18 05:14
: 推 chungrew: 原來清國這麼強,19世紀末是世界第三大國 11/18 07:11
清的經濟力是很強的,甲午賠款多到可以讓日本實現金本位
滿清付完之後,跟沒事人一樣
原因也很簡單,在那個人口與經濟比現在更正相關的年代
1900年
美國人口才7600萬人
圈差的大清帝國有4億人啊.....
整個大英帝國(含印度)也才3.84億人口....
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-18 10:53:00
大推這篇,美國在二戰末期是最好的稱霸時機1945,只有美國有原子彈,美國工業強盛到輾壓美國欠缺的就是一個有決心制霸世界的領袖如果1945當時是麥克阿瑟將軍當總統就好了美國很可能真的可以主宰全世界的秩序。
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2020-11-18 11:15:00
如果美國韓戰期間把聯合國廢了,重組另一個國際機構排除以上弊病,不知道會不會比較有搞頭
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-18 11:27:00
美國當時傻傻的,討厭比拳頭分贓模式天真想用開會喬事解決,所以才搞那套雖然我是一哥,但又想大家表面平等這前因是羅斯福主張傾向威爾遜主義
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-18 11:32:00
那如果建立一個只有美國有一票否決權的國際組織
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-18 11:32:00
認為國際秩序基石在於國際法與各國互信
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-18 11:33:00
是否可行?會有人跟著美國嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-18 11:33:00
而非各國揮拳頭秀肌肉勾結對抗的權力平衡
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-18 11:34:00
.....但現實是砂鍋大的拳頭,才是互信之本
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-18 11:34:00
國際秩序基石在一個超級強權所維持的國際次序例如羅馬和平、不列顛和平、美利堅和平......
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-18 11:35:00
當霸主能單手揍趴你, 大家反而最守秩序美國一開始太天真了.能力越大責任越大
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-18 11:36:00
完全同意K大看法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-18 11:39:00
美國在當時重大議題主張是幾乎全勝但沒有得到什麼實質好處.扶持中國最後變成蘇聯盟友扶持法國 最後變成窩裡反美國在意是戰後國際組織安全框架但這框架證明沒啥用,真正有用的籌碼,仍是航艦重轟 砂鍋大的拳頭威爾遜主義在戰間期很先進 席捲全球但二戰都殺翻天了,那套已經過時尤其喬事衝突對象已非歐美列強海外利益而是滿手軍備肌肉的共產陣營霸主講溫良恭儉讓 大家開會聯誼聯誼被意識形態極端差異的敵國看破手腳.
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-18 17:26:00
因為單靠砂鍋大的拳頭這件事情在歷史上證明只能暫時壓住吧?一戰的導火線塞拉耶佛事件不就是想靠砂鍋大的拳頭解決最後導致大混戰嗎?而且美國在二戰結束後初期也沒有本錢用砂鍋大的拳頭來壓人,越戰不就是國內厭戰風壓不住嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-18 17:56:00
年代不同 1945~1948 只有美國有核武越戰是1964~1973 聯合國五常都有核武了如果只看1945 美國確實有能力橫壓全世界不僅在核武上獨霸 常規武力也凌駕世界當時只有蘇聯能在軍隊上跟美國較量看看,但只是數量,光論品質以及後勤補給能量,美國遠勝蘇聯實際上,美國在二戰期間還大量資助蘇聯物資杜魯門總統實在是缺乏外交經驗和膽量、氣魄假如是麥克阿瑟將軍或巴頓將軍這樣的人當總統絕對能將美國影響力再推升一個台階
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-18 18:08:00
只看1945 當時大家都認為戰爭結束了 你覺得不會讓厭戰風潮炒起來嗎?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com