Re: [空想] 如果你能把一項科技移殖到明朝,你會選哪

作者: plamc (普蘭可)   2020-11-19 01:09:07
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: → innominate: 現在的先進國家早就打破這個詛咒了,不知道為何你還死 11/18 22:50
現代先進國家靠避孕啊,我不就是說要靠避孕
and 你要不要看一下前後文,這串是說明朝耶,可不是說現代先進國家
你也可不要又拿19世紀歐洲來比,社會發展狀況完全不同啊
馬爾薩斯的命題是糧食生產夠不夠
啊你提的義大利那篇標題比的是real wage,為什麼?
當時義大利糧食靠進口,你來跟我說用這印證馬爾薩斯人口論與否?
你沒有覺得根本上有啥毛病?
然後你說高的論文要來打我,基本問題就是中國明清時代各地農民有真的到糧食充足?
大部分時間沒有啊,本來人口在環境限度上的時候就會因各種自然原因開始自動減緩
這就是人口論詛咒已經發生,包括天災人禍普通的疾病流產養不活
事實上就算在「盛世」,上述情況才是中國老百姓的一般狀況
馬嘎爾尼使節團看到滿地都是吃不飽饑民,普通人生活很困難
(即使乾隆時已經如此,之後還是能從3億生到4億,所以真的很會生...)
所以我才拿戰後台灣數據,那才是糧食充足下人口會怎樣增加的最好參考
雖然戰後有一陣子也不是人人都吃得飽,後來又被家庭計畫干擾了很討厭
但是大體上20年翻一倍,以此來回推算古人的狀況(更不避孕,早婚早生)
在完全豐衣足食下,應該是10年翻一倍
古人若豐衣足食,人口10年翻一倍,咻的一下就把空地填滿
然後就進入人口論陷阱了,所以就成長不起來了
你在用這個成長不起來(人口論詛咒生效)來跟我說所以人口論不準?
那不是人口論不準,是你沒有正確理解人口論的論點吧
馬爾薩斯:只有自然原因(事故和衰老),災難(戰爭,瘟疫,及各類饑荒),
道德限制和罪惡(包括殺嬰,謀殺,節育和同性戀)能夠限制人口的過度增長。
: → ronray7799: 明朝不是工業化資訊化國家啊,與其說是說是先進國家, 11/18 23:59
: → ronray7799: 但也要等到第三次工業革命後才確立了少子化趨勢吧。 11/18 23:59
作者: fw190a (las)   2020-11-19 09:10:00
古代生育率高,但死亡率也高,其實用台灣這段算可能很不準基本上觀察王朝初中段的人口增長速度比較能反映,如果能排除戶口不確實的問題啦。
作者: innominate (innominate)   2020-11-19 09:17:00
啊古代就是有各種疾病,然後你說這些是糧食造成的?什麼邏輯?然後人家論文用real wages是表明人民在豐衣足食下,人口一樣沒有成長,跟進不進口糧食有何關係?馬爾薩斯可沒說糧食非要自產好嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-19 09:36:00
清朝其實鼓勵大量外購東南亞糧食用來彌補崎嶇沿海地區的缺糧跟糧食同船進來的商品還能免稅或減稅另外死亡率高是無法阻止人口增長的只要盛世和平無饑荒,即使吃不好餓不死人口也持續暴增,清朝犯錯在永不加賦人丁跟稅收脫鉤,失去抑制生育工具
作者: overno (狗不理)   2020-11-19 09:42:00
我一直以為現代國家避免人民拼命作小孩的工具是電視機
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-19 09:42:00
古代朝廷沒有人口土地資源管理的概念以為人口旺盛就是執政有能 光宗耀祖導致人口增加-糧食不足-開墾山林-上遊水土破壞-天災人禍-.....百年循環在沒節育工具的古代,政府有限手段是對人丁課稅,類似抑制生育上限清朝解除人口限制器,看似德政其實引禍當時普及很多新作物 開墾更多土地也外購糧食,但這些都不是解決問題因為無論你增加多少糧食,永遠不夠盛世貧窮,因為人口不斷超車...真正需要的是人口資源管理技術確保人均資源優勢 才是真正富裕盛世
作者: m82 (消脂努力中)   2020-11-20 09:09:00
結論:薩諾斯是對的(誤)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-21 11:25:00
古代鄉民從自身立場小格局看來,10歲就勞動,永遠有山林池澤可墾植盛世和平又低稅就該狂生百年以後,奇怪怎麼生活品質下滑,上遊水土爛掉了,天災開始出現明明我們和平盛世,人丁興旺...政府執政績效理論上應該是100分阿最後民怨壓力劇增,起義內戰殺掉大量人口朝代大生育大死亡,不斷循環

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