Re: [討論] 世界各國的民主化成就

作者: plamc (普蘭可)   2021-03-04 16:00:24
: 推 moslaa: 其實如果看帳面上,就我了解,英國軍隊英國仍是效忠王室 03/04 15:32
: → moslaa: 特別是海軍 03/04 15:32
: → moslaa: 注意海軍軍船艦都說是國王陛下或女王陛下的船 03/04 15:33
皇家海空軍,名稱是這樣沒錯
但是實際上女王並不會下令,而是透過首相、國防大臣、總參謀長
如果女王有一天突然腦袋發熱決定自己向軍隊下令
我懷疑現代英軍不會鳥她的可能性比較大XD
: → moslaa: 所以要看誰有權調動軍隊 03/04 15:34
: → moslaa: 我知道的唯一例子,是蔣光頭下野後,明明不是總統了 03/04 15:39
: → moslaa: 但軍隊並不理李宗仁,還是聽蔣光頭。 03/04 15:40
所以基本上,老蔣下野後,蔣軍的行動,應該視為叛變
蔣軍事集團當時已經不是中國民國國軍,而是叛離中華民國的叛亂組織
: → moslaa: 現在台灣民主化爭辯的關鍵是 03/04 15:40
: → moslaa: 1990左右時,郝柏村或其他人是否真能讓部隊跟聽兩蔣一樣 03/04 15:41
: → moslaa: 講李燈會偉大的人,自然認為郝可以,這樣才能塑造出 03/04 15:42
很不幸的郝柏村本人活到101歲都沒人去問他,現在李郝都死了來不及了
但我想是這樣
1.郝柏村當年應該發動軍事政變的可能機率很低
2.但這不影響李登輝的偉大,民主化過程最大的危機不只是政變 (埃及政變完還比較好)
0.1 李登輝自述採明升暗降策略,把郝端上行政院長,郝不需要政變政權就得手了
等到郝離開總長職務,後來發現被騙,已經來不及
0.2 從另外一個角度看,李登輝跟郝柏村根本是政變共犯,李登輝其實當年本來也
沒有真的能決定閣揆的完整權力,他雖是總統,但天龍集團不認為他有正當性
只是因為天龍內鬥還沒個結果,先放個(看似)無害的台灣人擺在那個位置上
方便以後自己想搶的時後搶位置,誰知李郝發動軟性政變,一起幹爆了李煥
當年兩人說肝膽相照,可不是演的,當時是真的親密戰友,翻臉是以後的事
0.0 美國不會同意台灣軍隊生亂,所以郝應該從來沒這個打算過
作者: luckyluckyha (幸運)   2021-03-04 16:11:00
問題是南韓一堆政變都造成既定事實逼美承認。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-03-04 16:17:00
所以相互克制才是最重要的,而且政變者不一定是軍方最高位若有野心越線的太多,只要一個曾經成功,往往就會不斷發生從過去的日本到現在泰國緬甸都是如此
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-03-04 16:41:00
考慮到美國,那就沒啥虎口下的總統了啊其實我覺得很多人把2000以後,根2000年以前的李登輝混為一談,基於2000以後的表現,所以認為2000以前的李登輝的舉動一定都是要培育台灣意識,但大概一年前 關鍵評論應該是關鍵評論,刊登了一個日本來台研究李登輝的女生的論文研究成果,依照印象中該論文的結論,李登輝2000以前的語意,ROC=china,尚未達到ROC=Taiwan至於老蔣是否算叛變,恩,法理上好像無法否認,不過應該是算是台灣人也高興的叛變吧Y因為李宗仁成為(代)總統後,曾經飛來台灣,希望老蔣把從大陸拿走的東西,還回來,當然老蔣沒理他,他也沒辦法如果真要講究法哩,那麼故宮文物應該放到金門馬祖地區(依照法理,台灣不屬於中華民國)
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-03-04 17:01:00
是嗎?中國放棄對台灣的主權聲索了?
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-03-04 17:12:00
沒有啊? 只是如果一切按照法理講,國寶幹嘛放可能不是自己土地上的地方? 記得1950年代,故宮文物出過過一次當時就是很怕,出去後,對方國家會轉交給prc,反正就是YY反覆取得對方保證,才放行。第一句說不太對,應該說,從中華民國角度,對台灣無所謂主權聲索,因為本來就是中華民國的,不信,你寫信問蔡英文,台灣是不是中華民國領土,我賭她會說是我說的狀況是,假設當時中華民國高層搭時光機發現以後台灣可能不是中華民國的領土,那麼是否還會選擇把國寶運來台灣我很懷疑
作者: donkilu (donkilu)   2021-03-05 01:04:00
樓上內行 2000年前後的老李 1949前後的老蔣 都有很大區別
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-05 01:09:00
不用如果,前幾個月陸委會已經說是「歸還」了

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