※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: ※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言：
: : 也來玩玩.
: : 只針對想當台裔日本人的部分:
: : 只是請想想
: : 1. 如果二戰後日本繼續保有台灣, 包括不遣返日本軍隊及日本移民,
: : 也不改變日本的治台各種政策,
: : 那現在會活得如何?
: : 1.台灣仍然是農業社會, 依然貧困落後, 毫無任何現代工業,
: : 仍然只是日本的糧食供應地. 台灣人不得隨意入境日本.
: : 2.如果認為台灣人將被日本人視為日本人,
: : 台灣人可與日本人同樣生活在富裕進步的環境中, 且與日本人毫無區別.
: : 或是台灣人不被日本人視為日本人, 但台灣人可生活在富裕進步的環境中.
: 3.沖繩
: 沖繩大約有日本本土的2/3 GDP，以及進步的農業和觀光業，工業也不弱
: 台灣大約就是沖繩的翻版
: : 答案在各人心中。
: : 對我而言，如果有人選2, 那代表認知的很多方面都出了問題.
: : 2. 如果現在台灣併入日本, 那會活得如何?
: : 1.日本瘋狂吸取台灣資源, 就算有任何建設, 最終目的也只是為了日本的利益.
: : 2.台灣人將被日本人視為日本人,
: : 台灣人可與日本人同樣生活在富裕進步的環境中, 且與日本人毫無區別.
: : 或是台灣人不被日本人視為日本人, 但台灣人可生活在富裕進步的環境中.
: 3.跟沖繩一樣進步
: 不管日本是不是殖民統治，他依然比戰後來台的國民黨殖民統治更好更進步
: 若退幾萬步不如沖繩，也會比現在好
: : 答案在各人心中。
: : 對我而言，如果有人選2, 很低的可能性不一定代表認知的很多方面都出了問題.
: : 因為台灣併入日本絕大多數人受害, 必定有極少數人受益,
: : 而那些受益的極少數人會選2.
: : 3. 不想說了
: 3.狗去豬來，國民黨來台的難民沒辦法認知自己的爛，
: 沒辦法名正言順地說自己對台灣是殖民統治，這就沒什麼好說的
: 不想說了
https://tinyurl.com/vzn65rtc
你口中的難民，締造超快工業化奇蹟：
表2：主要國家自農業社會進步為新興工業國家所需時間
英國：200年以上
法國：127年
德國：104年
義大利：100年以上
美國：約100年
日本：約70年
台灣：28年
這個叫做爛…英法德義美日表示火大

陛下，可是，反對派說1. 這都是利用日本人留下的工業基礎2. 這都是美國人規劃設計與提供技術台灣人提供勞動力。3. 如果當年繼續留在日本或併入美國或獨立會更快工業化。是說，這個內容有點偏離標題了。雖然我也滿愛講但還是覺得不要用這個標題討論比較好。我個人的回答會是1. 原來日殖時代台灣就有半導體2. 原來台積電現在用的製程技術是美國發明呀3. 是呀，如果當年是被外星人接手，我們大概連空間跳躍技術都有了。差點忘了，反對派還會告訴陛下台灣在日殖時代就已工業化。嗯嗯，這個我後來有研究一下，發現這是定義問題即，工業化的判斷標準是什麼用嚴謹的經濟辭典的工業化定義的話當時還沒工業化。不過是快了沒錯。

英法那個時間不準，人家是從頭摸索出工業化的台灣工業化技術是有先進工業國家能抄的以台塑為例，內部早期大部份的製程跟器材是抄日本的，台塑內部有三種語言、國語、台語、日語就是這樣流傳的另外工業化早期的電力來源日月潭水庫就是日本花了相當時間規劃跟造出來的，國府是做修理幫他修到能動沒錯，但至少從電力業那一塊是依賴日本時期修的電網建成早期電網這也是不能否定的（台電自己都不否定了其實韓國跟後面的中國大概也是用複製模式完成的中南美洲也有很多國家迅速跑過這一段，kmt要肯定的是工業化完之後有轉型產業，不然快速工業化之後的問題回收中等收入陷阱強修是kmt有做，但基本上也沒有所謂的電力系統是kmt從0建起來的，我的論點是這樣https://i.imgur.com/PEDJwpV.jpg老圖如上，kmt主力的火電要到民國54年才大幅起來至少是用日本留下來的水電遺產吃到55年民國54年題外化台電目前的日治火電機組還有保留，據說是還能發電（當然轉換率不足被淘汰），要說日本全部的工業相關設施都被炸毀其實是有點過了，像發電機組其實都還在，美軍對付的是變電所日本是有留下相對完整的水電設施，這些當年也是花2-30年才建立起來的

以前日治高雄海軍煉油廠也沒被全炸掉 才有現在高雄中油煉油廠

就算被炸，重建也是比從0開始快

關於日殖時代的電力設備與台灣工業化的關聯我先指出以下史實 就我知道的啦 如跟各位所知不同 請提出1. 日月潭水力發電工程最後的第二發電所是1935年開始興建 (也就是 規劃或第一發電所自然更早)2. 日本正式打算將台灣工業化是1936年的事情。動機是考慮到未來進入戰爭狀態，台灣有必要自給自足3. 日月潭水力發電工程設規劃日本方面並無自信，最後是找美國技術指導，修改計畫方定案4. 第一與第二發電所的發電機組是德國製===========以下為個人感想======針對1.與2.，日月潭水利發電工程並不是為工業化而準備雖然光復後台灣的工業化有使用到其電力，但關鍵應是後來的工業化路徑選擇打個比方，好菜刀要做出好菜 終究要仰賴好廚師客人吃到好菜 不說廚師好 而一位稱讚是廚師拿到好菜刀一味我是覺得滿奇怪針對3與4，喔，我只是想說，日月潭水利發電工程其實是美德日三方的結晶只提日本其實有點以偏概全

日系規格改美規這一部份我所知的就是指配電部分之變電所，但發電機組沒有大改，此為其一其二、發動機組為德製跟日方花費資本、時間跟人力建立發電所衝突為何？按你的說法，台灣核電廠所有機組皆為美系機組，所以規劃發電的是美國嗎？甚至戰後有工業區發電機組是美日混血（美發日配），這是否代表這是美日製？其三日月潭電氣工事本身從1917開始規劃、包含前置的鐵道、探勘、土木基建就是日本人蓋的，包含武界引水隧道等在內，台電戰後做的事情則是重新把炸爛的電網修好，美軍炸的東西就是變電所，可沒把壩體跟發電機組炸掉。國府不須要從0把探勘、壩體跟機組建立起來，這就是很大的優勢了，不然還是按你的觀點運璿大神用了無上神法半年內從0建成大觀電廠？

第一，發電廠最重要就是，發電機組，不提說不過去不提德國貢獻了發電機組，說不過去第二，其實這標準，我指每一個貢獻來源都要講清楚不是我設立的，其實是我從PTT學到，其實你也是示範者就以這篇為例，理查三世計算了一下各國工業化費時你不就跳出來提醒大家，光復後的工業化有用到日本人的電廠意思當然是沒有日本電廠，光復後工業化會很慢我只是比照辦理指出日本電廠能夠發出大量電，是仰賴德國發電機至於你提日本人負責比如引水道作為反駁，嗯，我認為你沒有資格提為什麼？很簡單，因為後來台灣的工業化，比如高雄加工出口區，難道是日殖政府負責選地整地？不是，但無礙於你一定要出來講日本電廠，那，我想我就可以在你講日本電廠時，出來提醒大家，日本電廠的電，是從德國發電機出來的光是日本不用從頭研發大功率發電機，可以直接採購德國貨這就是日本很大的優勢了。你可能還會想回我一些理由來講日植的貢獻與重要性，無妨，但建議你先想想，你的說明是否其實也適用於我拿來解釋國民政府。

我覺的你在打模糊仗就是了，按你這種講法，全世界的工業化都是英國的功勞另外你這種指別人沒資格講話的講法，我認為這是相當不可取，我可沒說你沒資格講話，你卻每次都指我沒資格講話，這證明了你根本不想溝通另外我沒否定國府的貢獻，但你明顯不承認日據/日治時代對台灣的建設，那就沒啥好講的

前半你說的對，我態度不佳，我道歉。至於後半，其實我寫這些，倒也不是特別針對你，主要是厭煩一些鄉民，在討論過去台灣如何發達起來時，很明顯在玩雙重標準講1945年以後的發展的文章底下推文你幾乎都能看到有人在底下要提，喔，那是美國技術轉移啦諸如此類扯遠的回應。而我不明白的是，講1945年以前的發展，就突然似乎一切都是原創，真是太強了太偉大了。但稍微一想就知道，日本在明治維新時，還只是農業國家頂多有一點輕工業而已，所以整個國家的發展，怎麼可能不是站在歐美巨人肩膀上的結果。但這時鄉民就當沒這回事了當然也可能是沒注意到。

不要再鬼打牆了 日本建設當然有功戰時有破壞 國府恢復運轉 也有功這麼簡單的事 也要搞啥二分法基礎建設是半世紀以上積累才有效果這根本常識而國府沒美援就不可能辦到什麼也正常不是什麼吹或黑 就現實資源不會突然出現連日本自己戰後復甦都沒有美國不行那是到時這個世界的常態台灣在戰後20年後才做加工出口區其實原因也是美援中斷，改成美元貸款美援不再是贈與性質 經濟存亡壓力就來了剛好美日貿易摩擦 日本輕工業限額出口大時代下，很自然就近尋找便宜產地跟什麼超厲害的經濟技術官僚沒啥關係只要不亂搞啥國進民退 提供穩定環境人民又耐操 外資自然來下單投資順應時勢 不要阻擋 就能得益不要造神或黑或吹 大家是順時代潮流讓自己生存而已

感謝K大分享觀點不過可以請您把第二行再打一次，好嗎？我剛看了爽，想再爽一次。謝謝您。

早年恢復改建新建台灣基礎建設工程平均74%投資額來自於美援...美援佔電力固定資本形成毛額一半逐漸變成贈與及貸款並行 最後純貸款就老爸不給零用錢了 逼你自己找工作不要再啃老 要補習學習可以借你錢如果台灣不是在這戰略扶持位置沒美援救急或抽銀根逼自立壓力以及日美貿易摩擦，就近產業移轉因素只靠獨裁黨官僚體制 大概成香蕉共和國當然還要中共自己亂搞 延誤改革開放各種條件齊聚 才形成近代發展機運

國進民退（x)下修國營事業認定標準（o)現在反對國民黨功勞的主流是「有美援誰都會，不是國民黨功勞（ry)十大建設是日本人的圖紙，不關國民黨的事（ry)

還在吵啊？那中國現在發展起來是不是也要感謝共產黨？我記得很多小粉紅也說都是共產黨給中國人飯吃宗教信仰問題是永遠吵不出結果的

中國人是真的蠻認為全靠共產黨英明其實兩邊獨裁粉的心態都是一樣的.當然威權獨裁也確實能穩定政局有利發展起碼安定能讓資本家肯留下來功過不是黑白分明的

中國人要看啦，不過現在很多真的是覺得共產黨做的不錯，大國崛起都是共產黨的功勞

對國民黨/共產黨：必需要從0開始且要自己的力量否則不算他們到功勞 對other：上述標準不適用。 對吧？

兩岸共識大概就是國民黨就是廢

事實上個別人的思維方向更具有導引作用，同樣共產主義，毛澤東路線和鄧小平路線差異不小。毛餓死四千萬人，鄧讓今天中土有撒錢暴發戶的本錢一樣拿美援走資本民主，美麗農莊變成外勞輸出國，甚至能斷水停電甚至斷水甚至網路都斷能夠長達一整個月看看鄧小平讓中土人能上網，習近平能讓中土看抖音都缺漏字學歷都造假的，問題結束特別多

鄧小平什麼時候是共產主義????

日本建設被美軍轟炸光了喔？LOL講得好像傅斯年從頭開始興建台大校舍一樣日月潭烏山頭你確定戰後沒在用？

答對了 全部炸光 對光復後的經濟建設沒幫助 反而是有害 要把日規電力轉美規 還有修補道路港口鐵路而且日本那種爛教育沒培育工商政治人才 根本扯後腿兩萬多噸炸彈是讓台灣工農產值暴跌 還有747變900與900變成20000哪個增幅大?妳數學老師哭暈在廁所