Re: [討論] 如果日本不佔領南海 轉攻蘇聯海參威

作者: revanchist (revanchist)   2021-05-04 01:24:11
最根本的
1.
日本對台灣的建設只是為了日本, 不是為了台灣
只是有利於日本對台灣的控制與剝削
如同飼養一頭奶牛然後拼命吸它的奶
2.
日本也根本沒想到以後會失去台灣或是這些建設將來會留給台灣人使用
戰敗失去台灣不是日本願意的
而且日本戰敗這些建設也帶不走
3.
一直說日本的在台建設
為什麼也不說一說日本據台從台灣奪去多少資源
日本的在台建設又幫助日本從台灣奪去多少資源
4.
...................
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-04 02:02:00
其實國府初期也是幹一樣的事...把台灣當自己真正的家是蠻久以後的事籉韞~來政權都很難為當地利益而行動任何外來除非逐漸在地化事情永遠不是黑白分明的但意識形態民族主義之類往往逼你選黑白
作者: nakomone (nakomone)   2021-05-04 07:02:00
每個時期帶來的東西都是有好有壞
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-05-04 08:54:00
推1F
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-04 09:39:00
國府當年都剝削到要調兵來鎮壓了按你的理論,台灣最好獨立這樣就沒剝削問題了你不獨立,永遠都有剝削問題
作者: gt0112   2021-05-04 09:58:00
沒錯喔 你看日本這樣幹 國民政府也這樣幹 所以獨立最好
作者: overno (狗不理)   2021-05-04 10:18:00
自己人剝削自己人,就沒有剝削問題,而是為偉大民族復興貢獻,當然如果島內各縣市互看到不順眼要獨立,又要戰南北,說A部人剝削我們B部人,AB請自行填入五色方位蘇格蘭人算一下獨立後的GDP帳簿,大頭清醒管住小頭,現在暫時也不想獨立了
作者: chosenone (獲選者)   2021-05-04 11:40:00
人類社會有不剝削的嗎?原始叢林裡的原住民經濟?我還以為現在沒人信仰共產主義了。
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-05-04 12:09:00
剝削又不是共產主義專屬的概念
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-04 13:02:00
剝削不是殖民者專利 是人類體制造成之所有需民主 也是因為人民需用權力保護自身利益 有代表跟執政集團喬事雖然通常槍桿子不願意配合 就緬甸或64了聯邦或民主 本質都類似防範中央耍壞讓地方或人民團體有某種機制去喬事制衡也不是啥獨立或大一統就幸福快樂體制內建喬事糾正機制能運作才是關鍵你剝我 我剝你 大家喬到不滿意但可接受離烏托邦仍很遙遠
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-05-04 15:42:00
一樓模糊了本國邊陲地區與本國殖民地的差異 性質不同也能誇誇其談
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-04 16:26:00
樓上的理論有個問題,殖民地怎麼算?日治後期台灣開始內地化(日本殖民地外推到南洋、把台灣跟朝鮮同化成內地延長這塊怎麼算?),以日本的說法這就是內地。同理蘇格蘭、加泰隆尼亞認為自己被英格蘭、西班牙殖民了,是否就算殖民地?俄國的西伯利亞、烏克蘭和高加索是殖民還是帝國邊陲?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-05-04 16:45:00
有人說『殖民地沒有善政』
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-05-04 17:07:00
先講一下哲學問題。定義這東西最難搞,通常最原始的定義會從事物的結構出發,但發展到後來,往往會有人試圖用功能來定義。具體舉例,什麼是"人"?你去問一個小孩子,叫他指"人",給你看,他一定不會指錯@但成年人在搞文藝創作時,很喜歡宣稱,雖然這個東西沒有人的外型(通常是是拿想像中的未來電腦),或是為了爭取觀眾的認同,於是乾脆做成人的外型,然後開始哭著喊著雖然這東西沒有人的外型,或是雖然有人的外型 只是用鐵做但重點是 它跟我們人類一樣會思考 有感情 會難過 會快樂呀所以它不是機器,它是人!!大家可以回想 有多少電影 小說 漫畫 是在玩這個套路說穿就是拿著雖然結構不同,但新出來的東西因為功能差不多所以也要算xxx ooo!!回到殖民地,反正這東西也不是自然科學能夠做實驗來驗證說穿就是我爽就好討論這個是我看是不會有啥結果。
作者: overno (狗不理)   2021-05-04 17:48:00
現代蘇格蘭想獨立,但算了帳才發現被英國統治奴役還比較有錢
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-04 19:20:00
說穿了,剝削這種事,烏克蘭沒獨立前要算俄帝邊陲還是俄帝殖民地?嚴格說都不算,但烏克蘭現在主流看法烏克蘭被萬惡俄帝剝削,這樣算根本算不完大帝國解體後剝削這種東西本來就很難界定
作者: chosenone (獲選者)   2021-05-04 20:35:00
會提共產主義是因為上世紀信仰共產主義的知青,就是以為共產主義可以讓人類社會進化為烏托邦。團體社會必定存在上下關係,必定存在資源分享問題。就算分配再好,也會有人對分到的資源不滿,嗆被剝削。除非人不再是團體生物,像貓、熊之類,想打炮才會在一起,炮打完分手,雌性自己養小孩,小孩大了趕出門。非繁殖季節大家自己過自己的,打獵為生。不然就算是夫妻,也多少會有我付出那麼多,你怎麼這麼擺爛,家都不顧。之類的情緒,所以婚姻也是剝削關係XDD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-04 21:04:00
當初北美喊 無代表 不納稅明明上面統治政府是同一個也就明示差異是在我人民能否參與決策發表意見,才甘心被剝削大家都知道統治機器不是來請客吃飯的人能追求的不是無剝削的烏托邦世界而是我也是統治機器的1/N有參與決策能治爭取自己權益或交換利益人人被剝削 也從剝削得益 這才是現實權力的分配更公平 剝削感就降低了
作者: chosenone (獲選者)   2021-05-04 21:14:00
"發表意見,才甘心被剝削。" 你認真...? XDDD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-04 21:21:00
重點是分權制衡 參與決策
作者: jetzake (加菲貓)   2021-05-04 21:36:00
真要認真算帳 帝國主義殖民通常是好過中華帝國的任何管理現成的例子看看香港就好嘴上更狠的會說「帝國主義的地板高過東亞大陸的天花板」
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2021-05-04 21:38:00
台灣人在日本帝國議會眾議院沒有代表
作者: jetzake (加菲貓)   2021-05-04 21:39:00
住在地下十八層的反過來笑人家住在地上的「不在天堂」
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-05-04 22:38:00
樓上也太武斷了,一樣帝國主義,也有不一樣的殖民手法,以人道角度英國已經算模範生了,往下法國還好些,電梯繼續向下還有荷蘭、西班牙、葡萄牙、德國....都嫌不夠刺激?那給比利時殖民看看好了?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-04 22:53:00
亞洲的話 被殖民大概真的發展比較快沒辦法,東亞包袱太多了
作者: castlewind (城中之風)   2021-05-04 23:24:00
最大的不幸不就在不管日本還是國府 我們都是台灣人?都不被主子當作自己人
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-04 23:37:00
其實那都是得靠漫長時間解決的現在的國府也是幾世代人以後的變種而殖民政府當年也是打算慢慢內地化那需要幾個世代才能搞定 看沖繩即知香港也是港英統治很久以後左派暴動後間接催生70年代民生改革以減少社會不滿+發展本土文化統治方式不會永遠不變 當然有些政體偶爾會開倒車...那跟是否殖民無關很多前殖民國家在體制素質還沒準備好也會發生趕跑”可惡殖民者”,自己卻我就爛反而人民受苦更想逃去萬惡殖民母國...非洲一堆這種亂七八糟獨立國家洋政府趕走幾十年 鐵軌就幾十年沒人修通車時速剩3-5km/hr....
作者: jason222333 (發呆)   2021-05-05 07:26:00
不要牽拖國府 正視日本人也只是在殖民台灣吧
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2021-05-09 18:33:00
國民黨也是這個心態呢事實就是日本治台是中性的 國民黨治台是負面的
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-05-16 09:48:00
台灣工資1952~2011考量通膨實際增長十四倍 製造業佔出口比例從1952的8%變成2013年的98.7% 製造業產量從1950~1970增加90倍 請問負面在哪?台灣出口由1952年1.16億美元變成2013年的3000多億美元壽命由50多歲變成快80歲 請問負面在哪?初級產業就業比例由1952年的56%變成2013年的5% 負面?看來樓上很愛當農奴社畜
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2021-05-26 04:07:00
帝國殖民地板好過東亞帝國天花板是什麼鬼 拿香港這種要衝當例子?就同樣英國管的印度,就是在英殖時期人口被同期中國超越的

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