[假設] 如果蒙古沒那麼強,仍舊維持分裂局勢?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-09-23 15:19:23
如題
中國地區在北宋以後形成了一個相對穩定的分裂時代
北宋、遼、西夏、大理
南宋、金、西夏、大理
如果當時蒙古沒那麼強,取代金以後就無力繼續侵略
中國地區繼續維持多國並列的局面,會如何發展?
還是說中國註定就是要大一統?
作者: bellas (小p)   2021-09-23 15:38:00
古代中國每個朝代版圖本來就有大有小那時的大ㄧ統想法和現代有差別 遼金是游牧民族 本來就在適合游牧的地方 大理領土本來就古代中國常不太想要的地方西夏也是https://i.imgur.com/h7ZGeiD.jpg正常古代中國皇帝只會想要他們叫大哥 光看那大理國在哪 大理的國土不少地方從來就不是中國皇帝會想要的當然前提是和平宋朝的大ㄧ統主要是能種田的地方那根本不是分裂啊 是本來就不是一國分裂是像最有名的就三國時代不然清朝有人去印尼建了個蘭芳共合國 也主動像清朝稱臣納貢 怕荷蘭人 找個大哥罩而且也要貿易不然元朝可以算分裂嗎?分出四大汗國
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-09-23 16:46:00
老實說大理的領土其實只有唐中葉到元朝不在中原王朝的統治下 其實中原皇帝對雲貴還是蠻有興趣的
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-23 19:47:00
不是大不大一統,而是打破後來明清以為自己是世界最高地位而不願改革的無聊幻想明清普遍把外來技術視為奇技淫巧的原因就是因為獨強太久,沒危機意識
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-23 19:53:00
明清視外來技術為奇技淫巧?就清代乾隆後才這樣吧,明朝長期在澳門訂炮,熱衷於鑄炮制槍玩火藥的都是群綠皮腦的士大夫,進口軍火和技術這事在明朝朝廷裡從來都沒徹底反對過
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-23 20:33:00
明朝的問題是出在抑商根本性上還是不太願意對外交流單進口軍火意義根本不大,重點還是在整套學術體制只學軍火,土耳其就示範給你看了,以明朝的搞法中國根只學軍火,土耳其就示範給你看了,以明朝的搞法中國根本累積不出工業革命
作者: jason222333 (發呆)   2021-09-23 20:45:00
雲貴自兩漢三國六朝隋都是中國的領土
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-23 22:50:00
蒙古重點是不要有黃金家族代代出豪傑草原部落易分裂 能數代維持統一是蠻特殊如果成吉思汗只到他那代為止就弱掉然後在攻佔西夏前 草原梟雄就掛掉蒙古削弱金夏但不足以取勝 自身開始分裂這樣多極分立格局較能持續下去
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-23 23:40:00
明朝抑商?抑商的話就不會白銀都被江浙的士大夫吞掉,還不知道這些人富得流油醒醒,全世界只有英國自己點出搞出工業革命,按中國的資源分佈,沒有歐洲傳入全新的機械技術和資本集中制度,換多3,4個王朝都點不出工業革命
作者: saltlake (SaltLake)   2021-09-24 01:58:00
以為自己是世界最高而不願改革的無聊幻想?改革要付出代價的,預期好處不高於代價,為何要改?自認自己世界最強而不願改,日不落國沒有? 日本帝國沒有二戰後的世界警察美國沒有?
作者: bellas (小p)   2021-09-24 04:53:00
大理的國土已經不只到雲南 是中南半島北部https://i.imgur.com/5ouyApA.jpg
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-24 07:18:00
嚴格來說,士大夫富到流油不正是抑商的下場?沒抑商,資本為何需要找官做庇護?更直接的,錢為何不是在敢投機的商人手上,而是集中卡在士這個階層手上?
作者: HarunoYukino   2021-09-24 10:15:00
士大夫本身就是經商的。更正,士大夫家族沒有不經商的
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-24 12:18:00
士大夫家族本身就是大商家,官商一體,政策有甚麼風吹草動他們最快知道
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-24 16:05:00
應該說,很容易把錢拿去培養官場關係,而不是去滾利
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-24 16:09:00
培養官場關係,影響稅務政策,不讓朝廷對進出口收稅,朝廷沒錢募捐的時候還哭窮,那可不是當官的在賺錢,而是讀飽書的大商人在當官你說的滾利又是指甚麼呢?放貸?擴充工場?收購商號?
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-24 16:50:00
嚴格說,不止你講的改稅法,更多的是直接用政府的權能去排除競爭對手這就導致內捲化出現
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-24 18:58:00
宋朝是國家去推動商業 甚至軍隊也商業化明朝那種商業 是從祖訓根本大法就不太重視 士大夫士紳是以民間身份經營抑商是不至於 但體制性重農輕商就難免從祖傳的平民戶籍僵化就種種限制了而對外商業還牽涉王朝國安政策差異
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-24 19:55:00
婺源龍脈案這事能看出無論是士大夫宗族還是無朝廷背景的聯合商幫,在明清朝都是能斗得一地雞毛,用行政權力排除競爭對手?你對明清的行政力量運作和司法系統是不是有甚麼誤解,師出有名的名可不這麼好搞,搞過頭反而會被皇帝敲打

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