Re: [討論] 大清怎麼沒想把越南河內吃下來?

作者: saltlake (SaltLake)   2021-11-24 17:41:14
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 大清怎麼沒想把越南河內吃下來?
: 時間: Tue Nov 23 23:47:54 2021
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: ....
: 推 overno: 越南地勢狹長,本身也一堆地方割據勢力,只要讓各地勢力獨 11/24 12:19
: → overno: 立,眾建諸侯分其力,然後在幾個良港設立直轄港市作為督護 11/24 12:19
: → overno: 府,安撫(挑撥)各方勢力就好了,越南可以出口農產品到 11/24 12:19
: → overno: 華北解決明末糧食問題 11/24 12:19
: → kuma660224: 幹嘛這麼麻煩 糧食是可以直接貿易的 11/24 12:50
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: → kuma660224: 不必弄到自己維穩開支巨大 11/24 12:50
: → kuma660224: 清朝直接給南洋糧食貿易優惠低稅免稅 11/24 12:51
: → kuma660224: 比照官運優惠 是雍正乾隆就在做了 11/24 12:51
: → kuma660224: 何苦燒錢打自己供應商 11/24 12:51
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: 推 l81311i: 不過照理說 越南北部跟廣東的氣候差異有這麼大嗎? 11/24 12:52
: → kuma660224: 明末問題就是戰太多戰太久才沒錢 11/24 12:52
: → l81311i: 覺得中原政權其實沒有很認真的在打越南 就算是弱宋 11/24 12:52
: → l81311i: 用打西夏的堡推戰術 佔領紅河三角洲應該還是沒問題 11/24 12:52
: → kuma660224: 清朝直接鼓勵貿易買糧就解決 11/24 12:52
: → l81311i: 只是中原政權認為越南不值得這樣的投入 11/24 12:52
: → overno: 如果真要吃越南,就是我的軍略,但打不打看皇上 11/24 12:53
: → kuma660224: 打了先燒錢燒糧 縮短國祚的機率更大 11/24 12:53
: → kuma660224: 不打直接貿易 天朝還怕競爭力不如邊陲國? 11/24 12:54
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: → kuma660224: 畢竟中原王朝不是走西方海洋重商主義方向 11/24 12:55
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: → kuma660224: 往外攻異族 都是維穩燒錢賠本居多 11/24 12:56
: → kuma660224: 打不打是看皇上夠不夠愚蠢 11/24 12:56
看到這邊,有幾個問題。
俄國,不管是沙俄還是蘇聯,都沒走重商主義,而是我們很熟悉的,
國家強盛就要趕緊把周邊國家滅了,併吞它們,增加國土面積。
是因為欠缺對外良港而不能走重商主義?
但是美利堅聯邦國立國之初,國土就臨海且有國際商貿傳統路線。新
生的美國照樣很兇猛在吞吃周邊的土地來開拓國家領土。本來只有北
美十三州,努力侵略與購買土地後,領土才是今日的美國。
為啥美國立國之初,國力不強,但對國土這麼貪婪?
反過來,等美國軍在世界有相當地位之後,別國想要自願併入美國,
她還不想要?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-11-24 17:50:00
美國如果沒有中西部 國土只有一開始的13州那我相信她的侵略性也會很強
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-11-24 18:16:00
國土越廣大,無論物資還是戰場縱深都越好所以向外擴張是國家的天命,只想固守一城一地的,容易滅亡擴張的極限在於遇上無法戰勝的強敵或遇上跨越成本不符合效益的地理障礙美國的情況屬於後者推到太平洋就差不多了。而且要注意,嚴格說來,美國還是有繼續西進所以才會拿下阿拉斯加與夏威夷如果把軍事基地也看成美國國土美國的最西端其實是琉球群島。認為重商即可,防禦可以靠交盟友來解決,不急於擴張領土的國家不妨參考迦太基的下場。
作者: fw190a (las)   2021-11-24 19:01:00
迦太基跟羅馬都是城市國家,對打時其實都很靠盟友來著...反而建設新迦太基的漢尼拔家族,比較像在開拓領土。總之,歐洲那些不吞鄰國的例子,通常都是有太強阻力
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-11-24 19:28:00
回樓上 剛去看了一下 yt上地中海的歷史地圖演變舉例是我錯誤,迦太基也一直在擴張。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-24 20:14:00
英國是越打越賺錢啊商人國家 慎選投資標的與停損點打仗是為了打開市場與貿易
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-11-24 20:16:00
首先你顯然忘了英國嘗試過吞併法國,英法百年戰爭
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-24 20:16:00
甚至能打而不打 因為能從市場賺錢幹嘛打自己貿易夥伴 戰爭是賠錢的
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-11-24 20:17:00
其次殖民地跟領土一樣能提供戰略縱深與物資,
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-24 20:17:00
百年戰爭太早了 那時英國還不是商人型
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-11-24 20:18:00
u英國一樣努力增加殖民地,至於不變成直接領土,主要是覺得直接統治太麻煩,反正用殖民地形式也一樣拿到縱深跟物資美國目前也是覺得再直接增加領土太麻煩了 五十州都忙死了只要在關鍵地方取得基地就好。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-24 20:32:00
沒直接威脅的話 維穩燒錢可能大於利益當然直接威脅的話 國安是最大利益如何最有效率投資 取得合理回報也是國家興盛關鍵什麼都想鬧一下 我要打十個自己恐怕先財政惡化
作者: sam09 (柊鏡)   2021-11-24 23:25:00
巴黎條約和路易斯安那購地其實都是對方讓利才讓美國一次拿下比預期目標更大的土地現在美國要增加新州得考慮國會兩黨的平衡,否則波多黎各早該進去了。
作者: freesoul (No place like home ￾)   2021-11-25 01:25:00
昭昭天命/Manifest destiny就是在講美國擴張, wiki寫的很詳細了

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