Re: [假設] 關羽見好就收

作者: PTTHappy (no)   2022-05-25 05:07:11
※ 引述《aocboy (↖☆煞气a作手★↘)》之銘言:
: 如題,關羽北伐,假如換個方式
: 在水淹七軍後,眾將士力勸他
: 曹魏不是一時半刻可以打爆的
: 已經消滅七軍了,曹操暫時無力南下
: 先退回荊州
你要這麼假設是可以,只是機率不大。除非硬是設定關羽福至心靈願意及早退兵,比呂蒙
還快返回江陵城。
: 待兩川之兵,再來夾攻
: 那麼結局會不會大不同???
: 畢竟關羽親自坐鎮荊州,東吳鼠輩應該不敢亂來???
說原因給你聽。正因為水淹七軍(這個其實算戰術成果上的跟整體戰局無關的小勝利),
所以「外在」看來,確實「情勢有利」,給了關羽並不恰當的信心「再加一把勁,就攻下
樊城了」。
只是,眼界看得遠的人會考量樊城是城高牆厚,作為攻方,相關條件(包含兵力、後勤)
都需要是守方的好幾倍才行(孫子兵法說的常態)。但關羽沒有這類條件。
關羽試圖憑借自身武勇來突破兵法常態,就算劉軍兵力沒比曹軍多,但依然想強攻樊城。
更甚者短多長空的是,運用對漢水一帶氣候與水文的了解,水淹七軍,增加了關羽強攻的
信心,以至於無法見好就收。
其實當初劉備下令關羽北攻,未必是要「總攻擊」,更可能是牽制曹軍,分攤漢中之戰的
壓力。北伐總攻,那可不是隨便動員了事的。隆中對設的條件是「內修政理」(足食足兵
)、「外結好孫權」、「待天下有變」(比如曹操去世或啥的)、荊州方面軍北伐的同時
「劉備率益州方面軍也北伐」合攻。結果劉備一個條件都還沒做到,關羽自己搞到像荊州
方面軍發起總攻規模,還真的一頭熱,一路往北衝個啥啊?一開始北攻來牽制曹軍的目的
達到,劉備在漢中之戰獲勝,其實關羽就可以收兵了。只是偏偏有了水淹七軍這個有毒的
蘋果,讓關羽(劉備、諸葛亮似乎也是,沒看到史書寫劉備叫關羽中止)誤判戰局利弊。
漢中之戰獲勝後,劉備需要休養生息並未繼續北攻(已經不符合隆中對),所以曹軍可以
被調動大部分去支援襄樊(譬如多了徐晃),這是關羽不利的情況之一;而劉孫集團因為
荊州而有利益衝突,劉備此時並不算結好孫權的狀態(已經不符合隆中對),孫權有背刺
的可能,這是關羽不利的情況之二。
當然,關羽有加強江陵工事,雖然守城兵力被北調一些,但是江陵同樣城高牆厚,且存糧
充足,且江陵守將糜芳是國戚,依照既有兵力防守,原本失陷或叛變的機率小。但有兩個
原因增大了糜芳叛變的可能性,其中一個還跟劉備的決策有關。
1.關羽先前對於糜芳某些耽誤後勤的舉措已經不爽,甚至講氣話說回軍後要以軍法處置糜
芳。
2.糜芳畢竟也算老資格與高層人士,依照規定遭到懲處的程度有限制,原本也不怕關羽對
他硬來,所以還不至於以私害公。但劉備登位漢中王,封關羽前將軍,給了關羽假鉞之權
,白話文就是「先斬後奏」之權,這可不得了,糜芳知道關羽的脾氣,關羽先前沒有權限
砍高官的頭是一回事,現在從劉備手中獲得這個權限,說不準關羽回江陵後追究責任,腦
充血決定判糜芳死刑且不需先上奏成都以致讓糜竺能向劉備說情,關羽當場直接下令推出
糜芳斬首還得了?
所以雖然不知關羽回軍後會不會刁難糜芳,但是糜芳不顧大局的簡單腦袋中只想著不想賭
自己的命,所以被士仁說動,而獻出江陵城。
公安投降呂蒙對關羽還不致命,劉備所轄荊州第一重鎮與交通要地江陵竟然投降,則關羽
大勢已去。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-25 05:33:00
虞翻對士仁說"烽火不及舉,此非天命,必有內應"..被嚴重滲透?
作者: PTTHappy (no)   2022-05-25 05:39:00
史書上是寫各烽火臺士兵皆大意..只能先按照史書所載吧虞翻的"推測"只好被視為照錄其個人意見 史書敘事上仍載沿路烽火臺士兵不察而盡皆被吳軍所縛而失守
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-25 06:16:00
竊以為不會只看是商人就放行 那麼單純 很可能還有通關密碼?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2022-05-25 06:29:00
水淹七軍哪是小勝利
作者: otis1713 (segayu)   2022-05-25 11:06:00
其實水淹七軍完會想繼續打算合理,水災完後,樊城內其實遲早會有缺水問題(缺乏活水,水源被疫病源污染
作者: PTTHappy (no)   2022-05-25 15:25:00
如果樊城無援軍 是可圍住等城內自生變故~但樊城外有援軍是戰是拖的主動權在曹方~關羽看到曹方弱點但忘了自身弱點 看到自己一肩對陣曹營多位名將 真以為可全數擒/斬 速得樊城?關羽既然這麼強 隆中對設一堆北伐前提 諸葛蠢囉?關羽剛(怒責糜芳)而自矜(不把徐晃等放在眼裡)做不到見好就收..
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-05-25 18:29:00
以當時樊城的戰況順利來說,除非掌握到吳國準備偷家的情報,否則確實很難說服關羽退兵啊
作者: PTTHappy (no)   2022-05-25 18:43:00
換言之關羽不認為諸如罵孫權-搶湘關糧草 算啥事~認定孫權要嘛無膽要嘛無能背刺~輕視雄踞江東的霸主 關羽太自信邊惹怒盟友 邊惹怒自家守將 邊移主力出征-算不算自作孽?上一行扣掉的分數 靠建烽火臺與加固江陵城補得回分數 就敢在漢中之戰已結束後 還輕離自家重地 圖快速得樊城的幻夢?除非你關羽對手曹操換成陳友諒 孫權換成張士誠 再說~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com