[假設] 劉備在取得益州後努力結好孫權

作者: PTTHappy (no)   2022-05-25 22:16:53
劉備腦筋開竅,體會隆中對「外結好孫權」意旨的發生時間點:取得益州後的當下(西元
214年)。
當時背景:魯肅仍建在(西元217年去世)、關羽為襄陽太守督荊州事,掌管南郡與荊南四
郡。孫權掌江夏郡,但念念不忘借給劉備的南郡,只是在劉備沒有取得益州前配合魯肅的
聯劉戰略而隱忍,而且劉備還曾說跟劉璋有同宗之誼阻止孫權攻打劉璋;曹操掌南陽郡。
局勢變化的關鍵:劉備說話如放屁,自行攻打劉璋而取得益州,勢力大過孫權,孫劉聯盟
的勢力均衡打破,孫權與魯肅作為現實主義的政治家,無法忽視臥褟之側的強鄰。
隆中對的要旨:孫權可以為援、不可以為敵。所以:必須想盡辦法設法降低孫權的不滿,
而不是隨便應付孫權幾粒肉屑,想說孫權若嫌劉備給的寒酸則不然來戰。
孫權的個性:現實主義者,但又不等於言而無信或類似品行者。
依照上述情況,劉備如果被雷打到開竅,要儘力「外結好孫權」的話,則應該「主動」(
如果還讓孫權開口,劉備就顯現不出誠意了)釋出因為之前「換到」南郡(當初其實是有
用孫、劉彼此所佔的荊州飛地「互換、整併」,而不是純然借到完整南郡,如同孫權也因
此得到完整的江夏郡)的關鍵位置才能西取益州(且擋住孫權西取益州)的善意。
劉備得到益州後飽餐一頓,盟友孫權倒是餓著,劉備應該主動做出外交溝通,表示南郡因
為還有北攻曹操的戰略關鍵位置,是確定不「歸還」的,不過為表誠意,劉備願意「主動
」將湘水以東的長沙、桂陽讓給孫權,形式上以二郡「再次」交換南郡「且明文和孫權白
紙黑字簽約盟誓為兩方國界定案」(先前孫權江夏-劉備南郡的分界,似乎只是口頭協議)
,等於給魯肅的孫劉聯盟立場面子,也可在孫權面前有個劉備善意的證明,讓呂蒙日後向
孫權說孫劉聯盟總是被劉備吃乾抹淨的說詞時,孫權心裡好歹有個反駁例子。
如果有人說:如果孫權貪得無饜,劉備主動送出兩郡,孫權日後依然找藉口嘰嘰歪歪怎麼
辦?答:這就是劉備要「忍、讓」的地方啊!到底要不要實踐隆中對「外結好孫權」?況
且孫權的個性如上所述,不是不能「談判、溝通、協調、妥協、信守承諾」的純然小人。
同時仿照史實中吳蜀平分天下的規劃,約定孫劉共勦曹操,將東漢十三州(含司隸)各取
司隸以外的六州(例如劃幽、冀、青、徐、揚、交州給孫權;兗、豫、荊、益、涼、并州
給劉備,司隸由漢帝直轄),約定剿滅曹操後,奏請漢帝分封孫劉為王,管轄各自六州等
等具體盟約細節,孫劉予以白紙黑字畫押(先前的孫劉聯盟只是粗略定些大原則)。這些
約定當然是畫大餅,但外交不就這麼一回事嗎?史實中後來吳蜀和好就畫了這種大餅「表
態」。
再者,劉備擊退曹操,打下漢中,自行登位漢中王時,一定要記得做個形式,同時上奏朝
廷保舉(嘴砲無妨)孫權為吳王,以免盟友劉備成了王,孫權只是侯,兩邊往來時孫權瞬
間矮了兩截。日後曹丕篡漢,劉備要自立為帝前,先派使節去問孫權意見,如果孫權不稱
帝,自己也需忍著;如果孫權也想稱帝,就一起稱帝並互相承認(仿照諸葛亮派使節祝賀
孫權登基的史實,捨棄天無二日的俗見),且沿用上段平分天下(司隸也平分)的盟約。
ps.劉備稱王後,身份不同於普通軍閥,其實可以「專制」破格提拔曾任桂陽太守的趙雲為
荊州主帥。雖然趙雲名望、爵位沒有關羽顯赫,必然有很多人不服;但是劉備正應該以自
己的王位權威壓制反對意見,堅持任用識大體的趙雲,調回剛而自矜的關羽至益州任職。
此外,孫劉兩家聯姻等等。以上述措施為基礎結好孫權,再依照隆中對的要件、內修政理
,待天下有變(曹操去世、或曹丕篡漢、或北方有重大民變造成北方騷動),則不論是劉
備集團自身從荊、益兩路、或約孫權從揚州共三路一起北伐
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-25 23:56:00
答案是,對孫而言這還是不夠
作者: PTTHappy (no)   2022-05-26 00:05:00
或是交好 放利多給魯肅的結盟派 阻止呂蒙的叛盟派掌權..荊州是孫劉利益的衝突點 劉備要用大智慧想出利益均衡點
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-26 00:22:00
很難,除非劉備能讓的都儘量讓出去然後可能只剩下南郡,荊南四郡全送給孫這樣勉強還可以談一談
作者: PTTHappy (no)   2022-05-26 02:23:00
同意~南郡是最核心(北伐基地)無法讓 其他郡咬牙都讓也可
作者: rotusea (M.Y.)   2022-05-26 07:24:00
送那麼多,你確定荊州派吞得下去
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2022-05-26 08:20:00
孫權這種人你根本沒辦法滿足他 只能讓他了解他啃不動你 他才會放棄眼前的利益
作者: Clarkliu (noname)   2022-05-26 11:36:00
東吳就割據派、背刺派 給在多都白搭
作者: PTTHappy (no)   2022-05-26 12:19:00
我知道~如果要貫徹隆中對 劉備必須用主公權威硬壓反對派尤其在稱王後(如同在稱帝後的一意孤行)善用專制體制要素如果要東和孫權-包含拉抬孫權集團內的聯劉派顯得此派主張有說服力 劉備必須能捨荊南4郡給孫權(並說服自身集團)此外 孫權為人如正文所寫 是現實主義政治家但也非不能談判的人-劉備忽悠孫權不打劉璋/關羽強搬湘關糧草 毋寧給呂蒙口實說聯劉根本是吃虧到底~總之 要嘛貫徹隆中對的結好孫權以利伐曹 否則依史實中劉備的猾虜行徑 平添孫為敵既然不想結好孫權也行 那就固守荊州嚴防(為敵的)孫權 哪能像關羽輕離江陵去樊城?孫權不是張士誠 在關羽大戰曹軍時按兵不動~此外 東吳內怎無聯劉派(如魯肅)不是不能讓此派講話有力但是劉關等人反而才是以猾虜行徑一直打臉魯肅的聯劉觀點搞到魯肅在關羽面前痛責劉備集團欺人太甚!關羽無言以對!所以綜觀史實中孫權個性 不是不能談判協調 孫沒那麼短視呂蒙這派最後說動孫權不值得忍劉備 難道劉備不反省自己?
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2022-05-26 13:15:00
孫權不是不能談判(X) 拿出棒子打到他怕才能談判(O)

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