Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

作者: plamc (普蘭可)   2022-08-06 20:18:56
: 推 daze: 你能提供一些能量化的指標嗎? 台灣也不是一開始就義務教育這 08/06 19:45
: → daze: 麼久。如果你的論點成立,義務教育從6年延長成9年時,我們應 08/06 19:46
: → daze: 該要能觀察到某些能夠量化的指標變化吧。 08/06 19:46
你這倒是提出一個蠻好的觀點,畢竟我們總是要從歷史去找答案
1944年 台灣6年國教完成率低於5成
1966年 念到國中低於6成
1967年12月 決定實施9年國教
2014年 12年國教
我是不知道要找哪個量化指標可以概括呈現教育的成果,還有一個困難是這過程中
台灣的經濟產業結構和社會有很大變化,所以很難控制變因
...譬如假設我們發現1944-1966這批人最有錢,結果可能是因為醫療沒那麼進步也沒健保
窮的已經死光光,可能是因為有個房產啥都沒做就漲到一兩億,不一定跟教育有關...
但是我想大家可自己憑印象跟社會觀察來討論看看
: → jetzake: 設想一下 完全廢除義務教育的狀況 會有一群人的人際關係 08/06 19:48
: → jetzake: 和社會聯結幾乎歸零 08/06 19:48
你這就說得太誇張了,沒有義務教育之前幾千年、萬年,人類都有社會聯結好嗎?XD
: → jetzake: 所謂義務教育的本義是總體動員 其實就是這個意思 08/06 19:52
這也是從歷史找答案,沒有義務教育就無法洗腦? 當然不是
埃及為了統合努比亞的庫什(現蘇丹),用宗教文化去洗腦,當時也沒啥義務教育
成功到後來庫什信奉埃及神比埃及自己人還虔誠
台灣當初滿清剛來到處都反抗,等割讓台灣的時候,一堆被洗到腦殘要剪辮子還呼天搶地
滿清也沒有搞什麼義務教育啊
更重要的是,總體戰時代過去了,如前文說的,不能再搞集體主義了
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 20:30:00
1968年的國小畢業生,1971年就國中畢業了,不必等1977吧
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 20:31:00
這算是成本問題了啊 宗教文化塑造共同體當然也是可以的但是義務教育是政府本身控制 宗教團體有可能跟政府對幹文化那更是虛無飄渺更顯得不可控制所以也就是那麼回事吧 它不完美 但是沒有它會更麻煩咱們討論現代的國家 說要弄得像古埃及好像也不太對頭吧?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:39:00
p大還是太樂觀了 在世界政府沒成立前 天網沒出來前總體戰就還沒有結束 這就跟秦始皇一定要搞到六國盡滅他才會爽的道理是一樣的 等到那時候 人類文明就準備GG總體戰還不會結束就是因為洗腦教育永遠都會存在啊比如中共現在就靠小粉紅打網路戰 這就是一種總體戰雖然沒啥實質屁用 可是會讓所有人感覺超不舒服的...
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 20:53:00
歐洲人打過無數次宗教戰爭 現在也才不想搞政教合一了啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:53:00
就算中共亡了 也還會有ISIS這種恐怖組織手段會更恐怖現在中共是放病毒 你不能保證ISIS不會丟核彈...
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 20:54:00
而文化由政府控制 不就是任何出版創作都要審查的那個制度
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:55:00
所謂發展軍工 不就是秦始皇搞的那套 用戰爭爭取永久和平 然後結果我們都看到了 和平並沒有到來...
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 20:56:00
說可以有什麼替代品 但這些替代品一個個看起來都更糟
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:57:00
所以啊 j大 我早就說過了 人類終究是鬥不過上帝的
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 20:58:00
過了那個憤青的年紀 越來越覺得不能犯下共產黨式的錯誤
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 20:58:00
搞總體戰就是把國家當成神啊 這鐵定要滅亡的...
作者: jetzake (加菲貓)   2022-08-06 20:59:00
"正確的指出這個世界並不完美 解決方式是把這個世界砸爛"
作者: fw190a (las)   2022-08-06 21:00:00
樓上辛苦了,感覺這串要回,要從最根本史觀和倫理學角度來
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:00:00
其實世界不用我們砸爛 它自己就會爛掉啦 成住壞空是不變的定理 太多煩惱都是人類自找的
作者: fw190a (las)   2022-08-06 21:01:00
開展,問題是這部分也沒人有啥標準答案。另外,P大論述的方式,總是熱情有餘,但只舉符合他想要方向的東西與效果其實只會想建議他。成立一個比較包含正負面效果的模型,並且考慮這個方向下去,是要如何發生,又會有啥替代品冒頭我提出一個想法好了。群眾的利益也需要教育來維持與保障反對極端的集體主義ok,但也不是全都剷除就得到完美答案
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:14:00
剷除不了啦 因為趨勢已經開動了 不搞到極端不會停的而現在義務教育還沒搞到極端 其實就弊端重重了所謂的改良 也只不過是延緩到達極端的時間罷了遲早我們會看到一個名義上連大學都是義務教育的時代甚麼?? 你說不可能... XDDDD 那我就問你嘛 那少子化學店的學生哪裡找... 當然搞個名堂強迫大家都去上啊
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:22:00
近來廢校的學校也不少,我不太確定為什麼"強迫大家都去上"是必然的選擇。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:25:00
因為不可能所有多出來的學校都一起廢一廢這會有政治問題 以前畢業的會超級不爽的因為這就跟股票被迫下市一樣...如果按照1979年的出生人數 現在大學至少要廢掉一半
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:28:00
每年廢個一間、兩間,少子化又不是瞬間發生的。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:28:00
你自己想想廢掉一半是甚麼概念 有沒有可能發生就好
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:29:00
然後台灣名義上是12年國教,但你不上國中,家長有刑責,自願不上高中,政府是不管的。高中尚且沒有強迫你去上,大學要強
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:30:00
是廢掉一半大學簡單 還是說好話騙大家大學也義務教育
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:31:00
迫大家都去上?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:31:00
簡單 我就不想多說了... 不用考試就上大學多棒啊所以我上面講過啦 我說是``名義上``的啊強迫有很多種辦法 用市場力量逼你去上也可以老闆就非大學生不請 看你要不要去上嘛...
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:36:00
你要怎麼強迫老闆非大學生不請? 如果老闆非大學生不請,現在就可以不請了,為什麼要等"大學是義務教育"?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:38:00
就是市場機制啊 如果名義上大學是義務教育
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:39:00
現在高中畢業生願意上大學的,有誰上不了嗎?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:39:00
那請問老闆為啥要請高中的 更何況其實現在就已經是了錄取率100%就是準義務教育了 你不去上是你家的事...
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:40:00
那你所謂的"名義上大學是義務教育"到底改變了什麼嗎?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:40:00
所謂的名義上 也不過就是等政府把考試也廢掉而已
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:41:00
就算改成"名義上大學是義務教育",能防止廢校嗎?如果還是會廢校,你論述的基礎在哪裡?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:41:00
基本上如果政府還補貼學費的話 應該是可以 科科
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:43:00
高中現在名義上是義務教育了,也是一間一間廢校阿
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:44:00
都會區是不會廢校的 我家附近私校生意好得不得了...
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:45:00
"防止廢校"可能沒有你想像的那麼重要吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:46:00
很嚴重啊 怎麼不嚴重... 廢到你念的 看你會不會不爽而且高中被廢校 誰管他啊... 大家都是看最終學歷的如果你念的大學被廢校 你的文憑基本上就廢紙一張而已這樣還不嚴重??? 還不一堆人出來跟政府灰???
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:51:00
國際商工也廢校啦。一年廢個一間、兩間罷了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:53:00
國際商工是高中還是高職 你要先搞清楚啊...
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:55:00
我爸幾十年前的畢業生,還是幾個月後我跟他說,才知道被廢了我爸是五專部的,這是他最終學歷。他也不管啊。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:58:00
你要知道現在很多人可能畢業才幾年 它學校就不見了
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 21:58:00
老實說,畢業幾年就管不著啦。一年廢個幾間,你能找幾千個人抗議?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 21:59:00
你爸起碼畢業20年以上了吧... = = 哪能一樣
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 22:04:00
廢到你念的,叫你去教育部前面站個一天,你肯嗎?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-06 22:06:00
如果廢到我念的 不用我去 應該有數萬人會去跟政府灰了不要說廢校了 現在連要跟它校合併都一堆人有意見
作者: daze (一期一會)   2022-08-06 22:14:00
校友也沒辦法阻止陽、交併校啊。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2022-08-07 13:05:00
如果你的學校不夠好導致你是畢業生中唯一或極少數有成就的或許可以..XD

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