[假設] 靖康之恥沒發生,北宋擋得住蒙古嗎

作者: iiifff (如果)   2023-02-28 22:18:39
大家都知道北宋被金國滅亡時其實國力還很不錯
只是連兩任君主的一連串錯誤決策才導致都城陷落皇族被一鍋端
如果金跟史實一樣滅亡遼國
但北宋的皇帝是一個及格的統治者
很沒有意外地擋住金國的進攻
金宋兩國經過長期消耗後,也回歸到跟之前遼宋一樣的歲幣體系
就這樣相安無事到成吉思汗崛起
完整的宋能比史實中只有半壁江山的南宋對蒙古更有抵抗力嗎
有辦法稱到蒙古自己衰敗嗎
其實宋朝的統治真的非常穩定,沒有很嚴重的內憂外患
如沒遇到徽欽二帝,要滅亡真的還很難想像到要怎麼滅亡
完整的宋帝國要怎麼聯合金夏對抗蒙古,想想都覺得有趣
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-02-28 23:05:00
史實怎麼滅金 就怎麼滅北宋啊
作者: hgt (王契赧)   2023-02-28 23:53:00
北宋如果更晚滅亡,只會更慘!! 因為他是文官領軍,武人地位很低,這種體制維持越久,軍隊只會更爛
作者: reich3 (月湧大江流)   2023-03-01 00:02:00
有機會!徽宗時期已收復西夏側翼河湟之地,正面戰場的堡推戰術也非常成功,只要一鼓作氣兩面包夾幹掉西夏,奪回河套馬產地。北宋有了重騎兵,步人甲跟大型弩三位一體,還有機會跟女真或蒙古一戰!
作者: hgt (王契赧)   2023-03-01 00:08:00
宋神宗都滅不了西夏,宋徽宗又要怎麼滅西夏呢??
作者: otis1713 (segayu)   2023-03-01 00:31:00
但西夏的確是快被宋給耗死,神宗朝辦不到的原因單純是消耗時間還不夠西夏第四次就已經是靠遼國介入才逼宋退兵,第五次是直接被打到稱臣,主要是憑西夏的地盤本來就很難跟宋堆耗
作者: s1031629 (豆腐)   2023-03-01 09:37:00
西夏那邊太窮了應該說基本上沒有300萬人的西夏維持這樣的常備軍無論軍事或財政都是重大的負擔面對堡推這種呆板打法被慢慢耗死是可以理解的喔 更少 一百多萬
作者: saltlake (SaltLake)   2023-03-01 10:07:00
西夏人: 大王! 我們必須展開長征!
作者: fw190a (las)   2023-03-01 10:59:00
問題是國力轉化為戰力的倍率很謎的,要改條件改到能防住是有可能,但如果是一樣條件照搬就不樂觀,甚至可能更慘。儘管如此北宋若存在,蒙古在消化戰果上可能考驗也大很多
作者: hgt (王契赧)   2023-03-01 13:34:00
從宋哲宗到靖康也有40年了,也沒耗死西夏,並且西夏還有出兵助遼抗金,雖然是被擊敗!!
作者: otis1713 (segayu)   2023-03-01 14:00:00
如果沒到耗死那西夏為何對宋稱臣?橫山都丟了
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-03-01 15:43:00
如果蒙古早一點崛起可能遼金夏宋都會被打趴,蒙古在西征時吸收不少工藝技術科學,能鑄砲鑄投石車,一般要將城牆轟出大一點的破口不難,接著步兵就能直接由破口攻入城內.如果像紫禁城用虎式來轟轟個久一點也能轟破把城牆轟出破口,接著步兵就能進城了
作者: hgt (王契赧)   2023-03-01 16:17:00
稱臣跟耗死有何關係?? 南宋也對金稱臣過呀!!不代表那段時間金就可以吞滅南宋
作者: otis1713 (segayu)   2023-03-01 19:12:00
你是不是沒看到丟橫山而且西夏被不被吞,核心是看遼還能不能干預就算西夏被宋耗死,只要遼還吊著,宋就很難吞夏也是事實我是按假設蒙滅遼發生導致西夏沒有外緣來推西夏會被宋吞,但史實上這個窗口期短到不可能有下一動
作者: hgt (王契赧)   2023-03-01 21:00:00
其實你自己就已經說對了,如果宋要滅夏,遼金都一定要出手的所以北宋不滅亡,我也不看好他能滅西夏!!至於蒙滅遼,西夏也不可能被北宋所滅,史實上西夏在金還未滅亡時,就已經是蒙古的臣屬國,蒙古怎麼可能容忍北宋去侵犯西夏被蒙古滅亡,很重要的原因是西夏暗中想被背叛蒙古,導致導致成吉思汗發怒要懲罰西夏
作者: otis1713 (segayu)   2023-03-02 09:49:00
我的觀點是要看,西夏的問題在丟失橫山後基本上變成宋呈現戰略攻勢,西夏呈現戰略守勢,這樣改成宋利用橫山去更快消耗西夏,這樣西夏是否有外緣在去支援的價值?
作者: hgt (王契赧)   2023-03-02 10:21:00
不太懂你的問題,只是西夏在遼即將滅亡之際,都能夠出兵幫忙了,那西夏有害怕北宋嗎?? 看起來沒有如果它真的被削弱,那應該是無法出兵幫遼的
作者: otis1713 (segayu)   2023-03-02 11:00:00
西夏援遼的時間點宋其實也在攻遼,所以西夏方向宋基本上沒用兵所以真要抽調兵力還是抽的出來核心問題主要還是西夏自身人口就不頂消耗,如果北宋還在而遼被滅亡,這個假設成立,那其實要看是蒙古替代了遼?替代了遼的疆域的話(假設金也只替代遼的疆域),北宋基本完整的狀況下,西夏未必能支撐下去,除非你能魔改西夏的人口,不然在丟橫山,腹地能被北宋直接消耗的情況下,很難想象西夏怎麼經受消耗史實上沒有被消耗是因為西夏丟橫山後不到幾年宋就被金幹趴了,橫山也是被金人拿下,但按這個假設,如果宋沒被金幹趴,那西夏我認為真的會被後續消耗耗死

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