Re: [假設] 清國在辛亥革命後願意退到關外

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-07-31 21:29:20
現代中國基本上有五個階段的神話時代
1. 章太炎時期:發明了「漢人」的概念
漢人的概念其實產生的很晚,是章太炎時代才開始發明的
這個概念的發明,統戰了關內十八省的各民族知識份子
我們要注意的是,接受這個概念的,「只有」知識份子
廣東人和廣西人碰面不僅語言不通,而且一定會打起來
這表示其實「漢人」的民族概念,在基層裡還沒有被發明成功
這個階段,只有知識份子有了「漢人」這個概念
但社會上實際是散沙社會,真正的共同體是「家族」而沒有民族(前現代社會)
漢人概念的邊界是:漢人就是漢人,滿人不是我同一國的
漢人概念的政治主張是:關內十八省要獨立建國,滿人應該自己回關外
2. 梁啟超時期:發明了「中華民族」
野心家梁啟超是第一個不滿足於關內十八省的人
他想要的是完整繼承大清帝國的遺產,這是他動機的最根本
因此他倒果為因,把大清帝國版圖裡的各個實際存在民族
都虛擬出一個在其之上雲端民族「中華民族」出來
這個概念很快的也被漢人知識份子所接受
因為意淫的領土不嫌少
遺產這種東西,沒有德性的人總是貪圖更多,從來不管自己有沒有能力繼承
同樣的,社會基層是完全沒有這個概念的,基層仍然是一盤散砂的
別說藏人和漢人共居一定會打起來,連潮州人和廣東人共居也會打起來
3. 孫文前期
孫文前後期主要是外交政策上的差別
從章太炎時期、梁啟超時期,一直到孫文前期
漢人、中華的外交政策,一直都是「日親滿疏」
「日本是兄弟,是中華文化的真正繼承者,滿洲人是野蠻的內亞外邦人」
孫文拿日本人資助的錢搞革命
中國留學生的最大留學國是日本
歷代北洋政府一直親日
日本不只是台灣的現代化之母,其實也是民國的現代化之母
日本訓練出的一整票留學生,後來都成了民國各省的重要政軍人物
(後現代民國史觀抹黑的所謂軍閥)
4. 孫文後期
孫文由於在革命裡失敗,成為邊緣人
從此進行了關鍵的政策轉換
他改成投靠蘇聯,拿蘇聯的錢與顧問
這個決定是東亞最重要的關鍵轉戾點
黃埔軍校就是東亞共產病毒的核爆爆心(Ground Zero)
為什麼國民黨在整個二十世紀一堆共產黨臥底
那是因為,國民黨和共產黨,其實本來就都是共產黨
嚴格定義來說,都是共產國際的東亞分支,分支一國民黨,分支二共產黨
這個歷史是冷戰開始,蔣介石退守台灣加入西方陣營後
才重新修改歷史,把歷史掩蓋掉的
其實我們可以很負責任的說:國民黨本來就是共產黨
在國民黨前,民國是不反帝國主義也不反殖民主義的
相反的,中華民國是受到殖民主義與帝國主義(條約體系)的保護,才能存在的
在滿清帝國倒台後,中華民國這個脆弱的框架為什麼能夠存在?
為什麼不是分裂成關內十八省、東北滿洲國、西藏國、蒙古國?
其實就是因為帝國主義嫌麻煩
他們和清政府簽的很多條約,需要有人完整繼承責任與義務
中華民國是怎麼維持的?
帝國主義銀行團借了袁世凱一筆錢
這筆錢對帝國主義(西方國家)其實不算多,被倒帳也沒差
但是對財政困難的前現代國家
作者: castlewind (城中之風)   2023-08-01 00:31:00
我有問題(舉手) 那麼照抄國共黨組織架構 在台成立的新政黨 還算在這個系譜之下嘛
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-01 00:40:00
他們有文化上的繼承性 因為小孩子如果只看過一種大人 那麼他們就只會模仿這個大人 因為沒看過其他正常人你會發現民進黨、時代力量、民眾黨都是只會操作負面語言體系的剛性中央政黨 因為他們都是國民黨的劣化版 而國民黨與共產黨又是蘇聯共產黨的劣化版而蘇聯共產黨又是一戰德國戰時體制的劣化版德國官僚又是英國官僚與文明體系的劣化版DNA這樣一代一代劣化下來 非常末端的人根本不知道怎麼像正常人一樣行事 也早就沒有正常完整版的技能了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2023-08-01 00:50:00
所以要直接把既有體制全砍光全面效法英國才有救?
作者: jetzake (加菲貓)   2023-08-01 03:37:00
樓上標準的氰化鉀治百病啊...制度規範都是為了解決現實存在的問題 要說優化劣化不如說演化 只要能解決現在的問題甚至未來的問題那就是好辦法
作者: FMANT (OE)   2023-08-01 05:17:00
東芝賣夏普的天才邏輯 一張嘴代替四萬萬人發明漢族定義
作者: hizuki (ayaka)   2023-08-01 10:27:00
既然廣西和廣東會因為語言打起來,那駐防八旗會講單地話
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-01 12:13:00
台灣和日本都是地理封閉的地方 很容易獨自演化 但很難模仿別人 例如你說要模仿矽谷或英國 但問題是這島上99%人一輩子都不會有機會見過英國人和矽谷人沒看過的東西 你腦內一開始就不存在的東西 無法模仿特別是現今的高等文明都已經演化的非常抽象複雜 已經沒辦法用唐僧取經的方式了解
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2023-08-01 14:05:00
那麼原po究竟是如何瞭解那些玩意的?
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2023-08-01 14:36:00
南洋新軍是自作自受,覺青革命就清算異類,指揮體系七傷。北洋還是袁罩著。
作者: kuninaka   2023-08-02 08:30:00
他自己想的

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