[討論] 西晉到底有沒有救?

作者: unknown (ya)   2023-11-27 02:45:23
歷史上談到西晉
大家想到的都是八王之亂、五胡亂華
然後就是暗無天日的歲月
但西晉真的注定完蛋嗎?
就算真的會崩解
難道不能拖延一點時間嗎?
假如晉惠帝是一個正常的皇帝
不要求他英明神武
但是至少有基本的治國能力
能夠維繫朝局平穩
是不是可以將國祚延續久一點?
或者說
西晉的洛陽禁軍10幾萬人
在八王之亂的內戰中消耗殆盡
以至於諸胡作亂時基本沒有起到作用
可是如果是西晉武帝全盛時期的洛陽禁軍
人數達10萬以上
器械齊全、人數滿編
而且都是脫產的職業軍人
是西晉皇室賴以威懾天下的根本
洛陽禁軍如果不是在內戰中消耗殆盡
應該多少還是有點力量的吧?
作者: MerinoSheep (美麗奴羊)   2023-11-27 07:33:00
五胡問題還是難解 不然就不會有徙戎論了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 09:33:00
清談誤國 永嘉之禍當年王衍感嘆:吾等若不祖尚浮虛,不至於此一干功臣名士周處張華裴頠潘岳陸機(雲)等被殺 影響出仕意願
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 12:53:00
不是清不清談的問題,而是開國元勳都是官二代紈褲子弟!!隨隨便便都能開國當元老,做事又怎麼可能多認真?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 13:13:00
現在才知道 少孤貧的張華"以伐吳之勳"受爵" 居然是紈褲子弟
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-27 14:45:00
叫司馬炎不要給藩王兵權
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 15:21:00
張華不是開國元老,開國元老是指265年建晉的那些人
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 17:18:00
"武帝受禪,以佐命之勳,進車騎將軍...累處方任,為士庶所懷"紈褲子弟-陳騫做事不認真 還能夠"所在有績" 認真起來還得了
作者: sunny16 (陽光哥)   2023-11-27 17:49:00
哪個時期的西晉 八王之亂前沒救才奇怪 316年時有救才怪
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 18:44:00
陳騫,陳矯之子,大官二代!!!騫素無謇諤之風,然與帝語傲;及見皇太子加敬,時人以為諂。弟稚與其子輿忿爭,遂說騫子女穢行,騫表徙弟,以此獲譏於世品行也就那樣!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 19:20:00
品行那樣 = 做事不認真?新理解?
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 22:23:00
開國之後也沒做啥大事阿!! 看不懂你再捧什麼!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 22:38:00
當開國元老 當然是看開國以前做的 這不是常識嗎
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 22:57:00
現在就是在說西晉阿!! 開國元老開國後不做事,當然國家不行我說的就是開國之後就糜爛不認真,看不懂???
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 23:16:00
"做事怎麼可能多認真"是隨便都能開國元老因果關係 非開國後
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 23:22:00
我當然是指開國後呀!!! 本篇就是在討論西晉,我講開國前幹嘛
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-27 23:42:00
陳騫"佐命之勳" 指向 "武帝受禪" 並不是開國後
作者: hgt (王契赧)   2023-11-27 23:51:00
這跟我講得沒關係阿!! 我就是說他開國之後不認真做事阿!!我又沒有討論他是做啥才當上開國元勳!!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-28 00:00:00
跟內文沒關係 不代表 跟推文沒關係 推文被盜帳號?
作者: hgt (王契赧)   2023-11-28 00:08:00
我好好的,沒有被盜帳號!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-28 00:15:00
那就大方承認 推文在講開國之前啦
作者: hgt (王契赧)   2023-11-28 00:19:00
沒有呀!! 我就是在講西晉時期,開國之後!! 很清楚!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-28 01:34:00
總之你要說開國後"為士庶所懷"的陳騫 是因為他做事不認真?沒做啥大事 不代表不能認真把每一件小事做好
作者: hgt (王契赧)   2023-11-28 09:24:00
開國元老們開國後就沒了大志向,所以西晉開國後就很快萎靡不振!! 這就是重點!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-28 10:18:00
大志向啊..征服亞洲嗎?做好份內管理工作 也要被嫌哦剛結束分裂而大一統 卻不給休息 開啟戰端才叫大志向?
作者: hgt (王契赧)   2023-11-28 10:22:00
事實證明一開國就沒大志向,就成了中國歷史上最糟糕統一王朝你說要不要有大志向??
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-28 14:58:00
人家秦漢結束分裂 也是先休息沒對外征戰 晉的糟糕 另有原因
作者: hgt (王契赧)   2023-11-28 15:07:00
原因就開國功臣糜爛化呀!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-29 00:22:00
結論:開國功臣之一的陳騫 為士庶所懷 是因為糜爛化
作者: amanda815625 (櫻井)   2023-11-29 07:49:00
世家大族把持政治 世家的菁英又整個腐化
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-29 10:42:00
當到三公地位的精英 腐化到為士庶所懷 肯定被睡眠或洗腦了!
作者: hgt (王契赧)   2023-11-29 10:46:00
那我就問,士庶所懷,"懷"什麼??
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-29 11:02:00
查字典就查得到的東西 還要我教嗎不會看"懷"的上文:累處方任哦?就是方任內的士庶 對他的情感再往前一點 "所在有績" 該不會連這個都要人家指導吧
作者: hgt (王契赧)   2023-11-29 11:24:00
那就對了阿!!! 他在開國後沒做啥大事,"懷"的都是以前在曹魏時代做的大事嘛!! 所以"士庶所懷"就是開國後糜爛化的鐵證!!騫少有度量,含垢匿瑕,所在有績-->這個所在有績,講的就是他年少的時候,結果你拿來當開國後事蹟!!!完全的誤讀誤解!! 竟然還敢大聲阿!!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-29 11:53:00
年少就有的 不能延續到年老啊 怎麼好像沒特別寫什麼劇變耶
作者: hgt (王契赧)   2023-11-29 11:57:00
對阿,所以當上開國元勳就糜爛化呀!! 反正你們會去"懷"我年少時候做的事嘛!! 當開國元老後就躺平囉!!! 呵呵!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-29 11:59:00
你引"騫素無謇諤之風,「然」與帝語傲" 有轉折 自然有關鍵字跳針年少 而跳過"累處方任" 我也是醉了
作者: hgt (王契赧)   2023-11-29 12:06:00
我一直都很清醒阿!! 至於別人是醉是醒我就不知囉!!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-11-29 12:24:00
就像醉了的士庶 懷一個腐化的陳騫

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