Re: [討論] 明末+清末的複合體

作者: plamc (普蘭可)   2024-02-24 15:24:56
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 聽阿姨劉仲敬的最新訪談,感覺未來如果中國崩潰好像會像是明末+清末的複合體。像明
: 末的部分會是經濟崩潰後,地方小武裝勢力遍地,李自成、張獻忠到處走。像清末是的會
: 是什麼地方債務太重無法改革,中央跟地方搶錢,就釀成到處發生保路運動。這樣的明末
: +清末的複合體的模式有可能嗎?
明末跟清末民初其實沒啥差,但跟現在會有差
明末後來被滿清打進來才結束分裂
清末民初後來被日本打進來才結束分裂(老蔣的國府只是名義上的統一)
現在沒有人有興趣打進去中國......好吧我們話不要說太死,如果有哪個肖ㄟ
到時竟會想要打進中國,唯一最可能的就是台灣,希望大家到時不要那麼起肖....
基本上,中國是一個87科學怪人體,多元帝國就地要改成民族國家一定行不通
最終一定要分裂,這個很明顯也是一定會發生,最後就是會這樣
(至於預測差了10年這種事,從歷史尺度來看,10年只是一根毛啊根本可略)
所以會分裂沒啥好討論的,頂多討論怎麼分裂
大概新疆會被中亞各國瓜分剩下小很多的維國
青藏一定是獨立成圖博還外加吃周邊有藏人分布的地方
內蒙應該會被蒙古吃回去
那比較有懸念的就是滿州的問題,照地理上滿州也一定分出去的
但是滿人已經被徹底同化掉,所以很可能結果分成的是奉系的地盤
如果俄國沒打俄烏戰爭,可能俄國吃一些,朝鮮吃一些
但是俄國現在應該沒力氣吃了
接下來就是剩下的漢地會怎麼分裂,參考民初軍閥
川、滇、黔、桂、粵,這幾個大概是沒啥懸念一定這樣分的,晉大概也沒問題
華中就比較容易跑掉因為太容易互相連通打來打去,但大概兩湖應該是個勢力
贛可能自己,江浙(含蘇南皖南就是上海南京),淮北到山東,陝甘
(河北大部變成"奉系"的) 河南就大家搶來搶去或大家都不要就自己吃自己
福建應該跟歷史一樣亂七八糟,可能北邊被江浙吃,南邊被粵吃
跟民初不一樣的是,分好以後,大家不會想打來打去因為國際盯著看綁手綁腳
打仗又只會大花錢沒賺頭,弄個不好還搞出反人道罪國際通緝,多不划算
邊界糾紛也就是丟丟石頭就是了
如果沒有發生中華民國台灣起肖跑去統一中國的話
之後應該就是各勢力就地固化、慢慢民主化
作者: innominate (innominate)   2024-02-24 16:39:00
現在的中國人同質性越來越高,所以除了新疆西藏這種跟你描述的狀況有點像,其他的真要說比較有獨立意識的,一個是上海,另一個是廣東但不多。所以我認為假如真的會發生裂解的情形,也不是因為傳統地域的差異,而是跟經濟有關,就是有錢的地方不想被窮的地方拖垮?所以是珠三角/長三角想要獨立,但其他的窮地方要維持統一,因為他們需要人養。
作者: hgt (王契赧)   2024-02-24 17:44:00
現在金門都快被打下來了,還打誰????
作者: nsk (nsk)   2024-02-24 19:31:00
鄭立大說米國不允許台灣獨立 就是等著PRC崩潰 打著ROC名號一統中原XD
作者: hgt (王契赧)   2024-02-24 20:36:00
鄭立先去收復香港再來跟我說一統中原吧!!!!
作者: cht12341234 (55688)   2024-02-24 21:46:00
最終一定分裂? 中國崩潰論都20年了,還要再等10年唷
作者: metalfinally   2024-02-25 10:50:00
應該要再等50~100年吧,大概就是一個朝代
作者: overno (狗不理)   2024-02-25 11:17:00
新疆的漢人人數已經超過 伊斯蘭教民了少了黨中央約束漢人建設兵團企業,應該擔心維吾爾人比較實際
作者: FMANT (OE)   2024-02-25 11:18:00
中國這個名號跟羅馬一樣 不會被放棄der
作者: overno (狗不理)   2024-02-25 11:19:00
民初新疆內蒙想獨立,就被漢人中的三流軍閥給打爆了當今外蒙及哈薩克的軍事力想入侵當地邊防軍還是想太多
作者: FMANT (OE)   2024-02-25 11:21:00
光是跟這個名號連結就能產生始祖巨人力量惹
作者: innominate (innominate)   2024-02-25 11:43:00
你邊軍是可以無中生有財富嗎?這裡的假設當然是基於中國財政危機上啊,要是你假設不會有財政危機哪討論個鳥?
作者: donkilu (donkilu)   2024-02-25 13:10:00
個人覺得軍閥林立還有一個前提是列強各自扶植小弟但列強格局兩次大戰被打殘 之後就沒什麼外部裂解動力了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-02-25 20:56:00
時與事都在大薯民國一邊支持塔利班揮師中原
作者: jamesho8743 (加拿大好美)   2024-02-26 17:19:00
其實中國是不太會分裂的 歷史上來看也是統一的時期長分裂的時間短 有的話也大概是新疆 西藏 蒙古(已出)台灣 東北這些邊緣地帶 它還是有個核心的 就像蘇聯雖然解體 但核心俄羅斯仍在 而且還是有很強的話語權
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-26 17:27:00
中國歷史上分裂的時期遠比統一的時期長 你是被史觀錯置了比例感才會有這種感覺,這就是建構中華知識份子搞得不外乎是賈伯斯的那一套(以更虛的層次),重新定義事情,自然你會誤以爲統一比較長中華王朝的完全控制期全部沒有超過三代,完全符合
作者: jamesho8743 (加拿大好美)   2024-02-26 17:30:00
以東亞這塊封閉大陸來說 凝聚力是很強的 會分裂只有
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-26 17:30:00
「富不過三代」的中文世界經典名言,簡直是物理級的定律
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-26 17:31:00
講凝聚力更可笑了 中文世界的凝聚力根本不是日本與西方的超強凝聚力可相比的,中文人就是沒看過世界
作者: jamesho8743 (加拿大好美)   2024-02-26 17:31:00
說 即使中共垮台 我也不認為中國會分裂 民初那麼爛
作者: innominate (innominate)   2024-02-26 18:22:00
如果你要扯回定義,哪中國變民初那樣就好,照你的定義也算統一,這樣你高興嗎?因為照你這定義春秋戰國也是統一,畢竟周天子還在
作者: FMANT (OE)   2024-02-27 01:04:00
中國凝聚力超強阿 基本除了女真都認為自己始祖黃帝連忽必烈都能認為自己祖先跟黃帝扯上邊勒
作者: lifehunter (壟天)   2024-02-27 08:44:00
最可能是俄羅斯吧~你太低估俄國了 他離沒力氣吃還有不小距離

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