※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 那就來到中華民國在台灣的問題
: 現在的事實是，中華民國統治台澎金馬+小島，有完整的主權(徵兵、收稅)，民權(選舉)
: 還有實質外交承認(你拿護照出國，外國承認你政府發出的身分證明文件，即為實質承認)
: 檢驗事實發現實際上就是一個獨立國家
: 這個基於台灣(以主體島嶼代稱全體領土)的獨立國家既然存在，一定有某個時間點建國了
: (一個人既然存在，一定有出生的時候，不會天上掉下來)
實質承認的"獨立國家"，
跟外交承認的就已經是兩條線了。
本來國家要追朔這種"出生"，從來都是為了外交上國家這個法人的延續，
你自己套個實質標準，然後又使用法人的概念去追朔，
就等於組合一套沒人在用的全新規則去判斷。
你說一個實質獨立國家必然已經建國，就是錯誤推論，
因為外交承認的國家才必然已經建國，實質的卻不用。
這是明確的邏輯謬誤，或至少是偷換兩個建國的概念。
，，
即使順著你這概念的路線，
按照這個建國標準，
蔣介石與他的軍事集團，建了實質台灣之國，
那現在蔣介石就是實質國父了。(?)
並且這個實質台灣國靠著中華民國的名字，
騙了多年聯合國代表權，之後被揭穿，
但繼續騙到保持實質承認的互動，
這麼好康，那好像應該更珍惜中華民國才對。
為什麼有一堆人要努力把中華民國這名字抹去，
把中國解釋權徹底歸給對岸，
然後對岸還努力跳腳警告我們不能這麼做，
所以想剝除中華民國這名字，到底是出於欺騙的罪惡感，
還是單純想惹惱對岸?
混著黑道享受到利益，然後一邊說金盆洗手，
一邊做著更危險的事來追求精神上最高的滿足，
這個在笑傲江湖裡我看過XD
: 黨國神話說1912，啊幹，五色旗中華民國領土一大片就是沒有台灣
: 那追蹤國旗，1928？阿幹，青天白日滿地紅中華民國(國民政府)領土一大片就是沒有台灣
: 這時你應該就跟看到哪遜有兩種一樣，知道這中間有問題，遇事不決翻歷史
: 國民政府末期，老蔣說下野，國家元首(也是三軍統帥)變成是李宗仁
: 可是一介平民的老蔣，卻用個人關係，指揮自己的私人，把國家的兵力、資產，
: 違反國家元首李宗仁的命令，私自搬到老蔣指定的地方，這種行為定義上叫啥？
: 我想大家都會同意這叫叛亂，所以這時候的蔣軍事集團是叛離中華民國的叛變獨立集團
: 中華民國(國民政府)被這樣搞很快滅亡了，李宗仁逃亡美國
: 蔣軍事集團佔據先前中華民國佔領的台灣 + 海南島等島嶼 + 蔣軍事集團胡宗南控西康
: 1950年3月，老蔣宣布「復行視事」，其實質上是蔣軍事集團建立了一個新的國家
軍閥內戰表示:
照你這樣認定，非洲小國搞個武裝政變都等於在滅國了。
維琪法國與自由法國的分裂也沒人建立新的國家，
尤其是脫離團體的人根本沒這樣主張時。
話說不聽中央政府的跟脫離一個國家完全不等同，
這應該是外交的常識。
即使是分離勢力，也一般要鬧到一個成果夠大，
然後被國際社會認同才算是成功獨立，
台灣現在微妙的點就在於，
不用太慘痛付出就享受著獨立等級的待遇，卻不知足，
有人還是要回頭去搞讓他們享受待遇的根源。
那個一邊道德高地，一邊享受利益，靠雙標邏輯兜攏，
就是很典型左腦尋找幸福的路線。
: 台灣的老蔣跟中國的老蔣有絕大不同，台灣他白色恐怖可到家戶，在中國只能間接統治
: 不管他名義上怎樣，一度竊取聯合國的中國代表權也好，自己老是認為自己是中國也好
: 台灣身為一個實質獨立國家就是那時造成的
: 搞清楚這基本歷史事實以後很多事根本沒啥好吵的
偏雜談一下，
單純搞清楚歷史事實自然是很多都沒啥好吵的，
問題都出在要從歷史事實連結到一個更大脈絡時，
背後的動機與力量。
老實說很簡單就是民進黨依靠仇中與反中華民國殖民的論述，
加速獲取政權的力量，但仇中的執行到了一個門檻，
反中華民國的部分則也因此微妙地變成了歷史共業。
但雖然上層已經克制的動作出現，
底層情緒的力量不會這麼簡單收斂，
我還是比較樂觀希望看到民進黨繼續保持克制，
好好學美國兩大黨過去往中間路線靠攏的模式。
如果繼續使用那些跟毒藥一樣的東西，
不只腐化政治環境也腐化政黨內部。