Re: [討論] 如果民初軍閥割據時代軍閥開始獨立建國?

作者: hips (hips)   2024-09-18 09:26:05
問了掛載gpt4的copilot
Q: 屈原是中國人嗎?
A:屈原(約公元前340年-前278年)是中國戰國時期楚國的著名詩人和政治家。他以《離騷
》、《天問》和《九歌》等作品聞名,是中國古代文學史上的重要人物之一。屈原的作品充
滿了愛國情懷和對理想的追求,因此他被後人尊為愛國詩人的典範。
從歷史和文化的角度來看,屈原確實是中國人,因為他生活在中國古代的楚國,並且他的作
品和思想對中國文化產生了深遠的影響。
Q: 有人不同意你的說法。以下是他的反論,請你評論。
屈原一定不是「中國」人
1.1900s以後才有叫做中的國的概念,1949年以後才有叫做中的國的實體
所以居原不可能是叫做中的國的人
2.當時楚國還是被震旦 中 國 (文明中心地帶)視為南蠻,不被認為是 中 國
所以屈原也不是震旦 中 國 人
A: 這些反論提出了一些有趣的觀點,值得深入探討。
1.「中國」概念的歷史:
確實,「中國」作為一個現代國家的概念是在20世紀初才逐漸形成的,1949年中華人民共和
國成立後才有了現代意義上的中國。
然而,「中國」這個詞在古代也有使用,通常指的是中原地區或華夏文明的核心地帶。屈原
生活的戰國時期,雖然沒有現代意義上的中國,但「中國」這個詞已經存在,用來描述中原
地區的文化和政治中心。
2. 楚國的地位:
戰國時期,楚國確實被中原地區的一些國家視為「南蠻」,這反映了當時不同地區之間的文
化和政治差異。
然而,楚國也是戰國七雄之一,對中國古代文化和歷史有著重要影響。屈原的作品和思想對
後來的中國文化產生了深遠的影響,因此從文化和歷史的角度來看,他可以被視為中國文化
的一部分。
總的來說,雖然從現代國家概念來看,屈原不屬於「中國」,但從歷史和文化的角度來看,
他確實是中國古代文化的重要代表人物。這些觀點反映了歷史和文化的複雜性。
AI-generated content may be incorrect
我的感想:
以前我看過一篇香港人寫的社論,
標題叫做“中國人的宗教就是中國”
這句話我覺得才是一語道破這問題的本質。
就像你只要信了上帝你就是基督教徒
同理你只要信了中國你就是中國人了。
民族主義跟宗教一樣,都是只能分析,不能解構的。
然後從課本甚至AI都是這個說法
表示這個概念幾乎是universal了
你想對抗他恐怕會比哥白尼對抗地心說還難。
這邊的本質是,國家主導教育,教育內容再度reinforce國家的團結,正向回饋,所以這些
概念能成為universal 。
你要推廣理念成功,除非你取得國家的名器,主辦教育。但你教育的內容無法使國家團結,
最後國家名器就會崩壞,你也無法繼續教,變成負向回饋。
因為你的說法不可能形成演化穩定均衡,所以在可觀測的世界線上你的說法不可能成為主流

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言
: : → moslaa: 即使這樣 屈原頂多是震旦史人物,而不是中國史人物 09/15 09:
41
: 屈原是震旦史人物,震旦就是一個目錄名詞而已
: 屈原現在可能可以是中國國別史人物
: 但是如果你有歷史感,知道叫做中的國本質上跟蘇聯一樣,不會一直存在,你就會知道
: 以現況來搞國別史在未來會變得很智障,我們現在說蘇聯史,是專指蘇聯存在時間,
: 絕對沒有人會把蘇聯領土倒推回去以前發生過的事都叫蘇聯史,其中的人物叫蘇聯史人物
: 如果這樣搞的話鐵木真也是蘇聯史人物,你一聽一定覺得超智障,笑到不行
: 那你回過來想,鐵木真也是中國史人物,這跟上面的智障笑話有何差別?
: 屈原一定不是「中國」人
: 1.1900s以後才有叫做中的國的概念,1949年以後才有叫做中的國的實體
: 所以居原不可能是叫做中的國的人
: 2.當時楚國還是被震旦 中 國 (文明中心地帶)視為南蠻,不被認為是 中 國
: 所以屈原也不是震旦 中 國 人
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-18 09:47:00
不禁笑出來,想不到兄臺也用了AI。雖然下面我要講的應該多數人也都知道才對...救我粗淺了解,AI回答問題的方式,是它以超高的計算力去立即整理(似乎是2020年以前的)網路資料,因為這個機制導致兩個現象1. 越常見的主詞,回答速度越快,比如如果你問很小眾的非主流國家的電影明星,它要不是花好幾秒才回答,就是直接說它不知道,能不能給更多提示詞。(甚至直接亂說)這第一點非這裡留言重點,不再深入。2. 它的回答一定是主流說法,沒辦法,畢竟是整理資料自然答案會是這個資料庫的平均,也就是主流/這裡會再衍伸出兩個點一. 主流觀點一定是錯的嗎?從你形容主流觀點(這裡指中國定義)比喻為宗教甚至比喻為反對派有如哥白尼對抗地心說可知你有把主流說法當成錯誤的傾向
作者: hips (hips)   2024-09-18 09:57:00
我沒有把主流當錯誤,你誤會了,我只是比喻困難度,別超譯
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-18 09:57:00
但這預設立場肯定很有問題,不然主流說法也都嘛說
作者: hips (hips)   2024-09-18 09:58:00
我提倡愛國教育很久了
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-18 09:58:00
人不可殺人, 人不可說謊。難道你要....(感謝澄清,不過剛好也寫完這一點 XD)二. 再來談,為什麼中國定義的主流(依AI整理)會變成你不樂見的那種。答案很簡單,因為這種中國的定義,肯定PRC一定這樣說光PRC就佔地球五分之一人口吧,自然平均結果就.....這時,你或其他板友,可能在想,那我們就讓"非中國人"明白PRC的中國定義是錯的,我們(台灣人 新清史學者(?)等)的對中國的定義才是對的我這裡不談中國定義上,誰對誰錯,我只說如果諸君有這種念頭,那麼斷無實現可能因為這違反這世界一個根本運作常態:尊重別人的自我認知比如你參加瑞典旅遊團,或是認識瑞典人聽瑞典人介紹自國文化,拜託,任何正常人一定聽聽就算瑞典人說什麼,就是什麼,正常人誰會記下來,然後回去逐條核實,然後再找瑞典人嗆: 你錯了同理,中國人說屈原是中國人,多數地球人肯定都嘛喔 一聲,就認了,反正事不關己。就台灣人喜歡計較這個這就是為啥你問ai屈原哪國人,AI一定回答中國人
作者: innominate (innominate)   2024-09-18 10:11:00
我借用隔壁版槓精的一句話:請你先定義「中國人」
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-18 10:11:00
本質上就是反正中國事務,中國怎麼說就怎麼好了
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-18 10:13:00
呃 其實因為我一直滿欣賞I大,所以在可能的範圍內,我很願意滿足您啦。不過這點... 這個您具體說出槓精的
作者: innominate (innominate)   2024-09-18 10:13:00
你們他馬的到國外,外國人問你是不是中國人,你會挺起胸膛的說「我是中國人」的,再來跟我扯什麼定義中國人台灣人
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-18 10:14:00
這個您不(剛漏字)具體說出槓精是哪個帳號,我無法去跟他說...
作者: hips (hips)   2024-09-18 10:15:00
我同意你的說法啊。我一貫立場就是正視中國民族主義,並且覺得這種好東西台灣也要有。而不是到處解構,結果先解構了自己對方紋風不動。有些知識份子過於“countryless"了,比方用市場經濟而非賽局的角度看貿易戰。這世界還在大家抱團取暖的階段,還不到世界大同。在那解構最先害的會是自己。
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-18 10:16:00
靠杯,是這樣嘛,那要握手了
作者: hips (hips)   2024-09-18 10:16:00
中國有自己的想像的共同體,台灣人也有。但他們的包含我們,我們不包含他們,所以有衝突。最後只能把這部分交集透過殺光,驅逐,或洗腦解決。
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-18 10:17:00
其實我一直覺得我的愛台方式才是正確的
作者: innominate (innominate)   2024-09-18 10:17:00
你下次遇到這種槓精就麻煩回一下,畢竟是他版事務,但台灣人在建立國族認同的時候麻煩你也用相同標準就好
作者: hips (hips)   2024-09-18 10:38:00
你可能不懂兩岸國籍法。中國不允許雙重國籍,所以移民的中國人不具中國籍,且已宣示效忠美國,於法於理都不該鼓吹台灣回歸。但台灣允許雙重國籍,仍有討論本國政治的公民權,也有任意回國長住的居住權,對隨時可合法居住的地方自然可以評論。
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-18 10:41:00
你要從法律來解釋,這我也無法從法律來反駁不過對我而言,這算鑽漏洞行為,或這樣比喻好險這裡架空板 XD 假設未來我國不允許雙重,則這些人會保留哪個,我賭是外國的那個國籍。
作者: hips (hips)   2024-09-18 10:43:00
再來,台灣離不開美援,一個不具台灣籍的美國納稅人,於理也能間接的評論台灣政治,美國以美援當leverage對外國政府下指導棋也是常有的事。
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-18 10:43:00
我補強一個舉例好了 柯文哲與其支持者一再強調我們的作為合法。靠杯,我哪在跟你談你合不合法你當我法院法官喔,我當然是從觀感來談喔~~~ 第二個說法滿有力,我學一下
作者: innominate (innominate)   2024-09-18 10:46:00
我問你一個問題,你能不能討論南北韓問題?你又不是韓國人,你為何可以討論?今天一個人隨地吐痰,你討厭的是他吐痰的行為,而不是
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-18 10:47:00
喔 這題很簡單 南北韓問題,當然本地內部要談要討論都OK
作者: innominate (innominate)   2024-09-18 10:47:00
他在本國還是外國吐痰,只是在外國吐痰更有礙觀瞻罷了
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-18 10:48:00
但假設思考/討論結果跟南韓人北韓人慣常的說法不同我個人是不會去跟南韓人北韓人說 你錯了喔,根據我查證比如韓服明明以前露奶,但我決不會找歷史照片出來跑去跟韓國人說 你們電視劇拍錯了喔....(不過如果有韓國人自己這樣主張,要求什麼kbs以後拍宮廷劇時,要讓女演員穿露奶韓服,我會心中贊同啦 XD)
作者: innominate (innominate)   2024-09-18 10:52:00
人家自己關起門來喊,誰這麼無聊要跑過去說啥,我問的是你會不會在外面的平台例如ptt上討論南北韓問題?其他人能不能討論?如果以後誰他媽的在ptt上討論外國歷史跟史觀,麻煩你去幹死他們
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2024-09-19 02:31:00
不會啊 經過30幾年的奮鬥 成功把台灣人從中國人教育成台灣人了

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