ref
Annu. Rev. Nutr. 2006. 26:1- 22
doi: 10.1146/annurev.nutr.26.061505.111258
如果需要達到圈李所指的每天只靠 15-20g 蛋白質供應葡萄糖，那需要斷食『數週』
我相信這和健康沒有很大關係，反而是胡亂引用數據去『證明』圈李自己的理論。
宣傳斷食『數週』這是不是可以桶了？
http://i.imgur.com/b5SpPly.jpg

http://i.imgur.com/qzplNHW.jpg葡萄糖在斷食第八天需求才會下降http://i.imgur.com/jyzpsDS.jpg斷食 24 天左右才會切換到 ketone 為主http://i.imgur.com/NQtldFq.jpg要達到 muscle sparing effect 要兩週左右的斷食血酮讀數在圈子內(低碳)會取 5mM 作為標準而圈李甚至連斷食的 自噬，生理時鐘影響，腸道菌種等都說不出所以然來。就是最近期比較有力的論文http://i.imgur.com/IGIkq6r.jpg其中論述的斷食法對人體的好處也隻字不提。我極度懷疑其人是不是有能力推廣斷食法最少我的營養師和部份醫師朋友不推廣這一套和我胡說八道的包括代謝科，功能醫學，重症營養師事實上我溫層對生酮，低碳水，斷食法都不反對也不反感但同樣會極力反對沒能力執行的人惡攪一通而那和健康無關。最少圈李自己的 LDL 和 TG讀數不過關直接點名短兵交接就只會裝死嗎，元大人元專家最後補刀 http://i.imgur.com/iknF1AR.jpg

1983 President's address. Starvation.研究就這樣呀

1983....

圈李試解釋一下這數十年人類怎進化到無視原始人之力？有很多生酮和斷食的資料在 Ancel key 打壓之前才精彩這種老掉牙的東西那需要『新』，GNG 或者元素週期表時間更長，但早玩到變成真理不容置疑，這是科學可愛之處另外，一個引用 1983 年數據的人說 1983 年的論文舊這又是那一招呢？ XDDDDDDD

說實在，只會fast 而不知feast就能丟去桶了=_=

d大，autophagy 本來是好事，如果有相應的材質去重建http://i.imgur.com/Dg53lEO.jpg這篇就有提到 refeed 的情形。如果 rebuild 過程中沒跑題變癌症，這是促進代謝的優良方式。所以有人一味強調不流失，根本就不知道斷食要的是流失這流失的針對的是內臟脂肪，所以對健康有利。

我那裡說只斷不吃了???

m大，就算官方每日蛋白質進食建議量，其實autophagy一樣再進行而不會被抑制吧？看不懂feast 就去一邊玩沙吧=_=

圈李

安妮就有提過這不斷的在進行 XD .但近來流行自噬大家玩得很高興我也湊一下熱鬧。圈李問你一樣營養的問題，素食者易缺甚麼怎麼解決

簡單說是不是要斷時可以，但吃的時候要夠量夠營養?

@re 大，第一是斷食的效果不需要熱量赤字或者降體重第二是斷食，我個人相信，是調整身體生理時鐘的手段從而影響到能量代謝，菌相。而自噬這一點不需要斷食法斷食法問題在血酮讀數一高人就會忘了肚子餓水溶性維生素如維生素B，蛋白質在人體的保存時間都短『沒運動訓練』的男生採 16 小時左右比較適合女生是 12-14 小時比較優，生理期時不適宜因為需能大另外斷食有復食， fast and feast ，相信我，要吃超過自己的 TDEE ，如果都非精製品你會很厭世http://i.imgur.com/1Qn5zOU.jpg這一份 paper 就有提到http://i.imgur.com/frlfSfK.jpg當把斷食的熱量填回去的話內臟會長回去但首先要refeed

推如果不吃精緻食物要吃到tdee很厭世

教主我有在吃原型食物，非常厭世!另外想問教主，義大利麵算在第四群嗎？我第四群好像有點多

@re 大 pasta 都能量組第四群

道底那個文獻理論說一定要吃到tdee 那一篇？？？吃不到tdee就會人體產生.....所以一定要吃到tdee ?

@圈李，到底哪篇論文說矇眼亂吃就好？

很多人吃不到tdee，硬塞，結果造成腸胃不適你們會不會負責

@圈李，你先回答哪篇「論文」說矇眼亂吃ok？不要逃避問題～

圈李你以為你的營養學水平能理解？你連素食者缺甚麼都不懂，斷食是斷甚麼也不懂，CR 的優點在那都不懂，除了假大空你還會扯出甚麼東西http://i.imgur.com/tsJBbQy.jpg圈李說說看，這是甚麼情況產生的效果？我也不確定到底是我在推斷食和 CR 還是圈李大人 XD

剛是cr吧？這篇給我，還不錯

這作用叫作甚麼，中文還是英文隨你

hormesis

#專家真多 XDDDDDDDhttp://i.imgur.com/XOJnpC7.jpg我就說圈李你根本就不了解 CR 的運作而這一點同時要配合『大量全穀，蔬菜，水果』等植物這需要執行的是『地中海式飲食法』而這點就和生酮或者低碳水有一定程度的衝突#這題我有相對的論文跟人吵嘴http://i.imgur.com/NRMchAx.jpg我不否認我對地中海式很感冒，但我吃食的偏蛋奶素，蛋，奶，起司，自家種的意大利蔬菜為主，少量水果，碳水源是 muesli.豆類近期大量種植 lablab這種飲食模式就是吃到 TDEE 都是心酸的，原因呢？本來纖維類就人體沒處理能力，乳醣和半乳醣養菌意大利蔬菜的味道，很有趣，偏苦，酸，辣uncooked muesli 也是 良好的抗性澱粉來源http://i.imgur.com/GUYOwxz.jpghttp://i.imgur.com/EN6NsHw.jpghttp://i.imgur.com/IdPoC0z.jpghttp://i.imgur.com/obW1xPu.jpg#生酮斷食專家 #leangains 第一人？

大師~~~~orz感恩大師指導

http://i.imgur.com/4l4Rrv0.jpghttp://i.imgur.com/Man5ZW7.jpg酮體可以由卡路里限制，斷食，長時間運動等方式提昇http://i.imgur.com/R2HXMRw.jpg對抗炎症，心血管問題，腦退化症，氧化壓力是醣酮體還是斷食？連用這手跟人吵嘴都不成是用甚麼立場去推廣？我貼的大部份論文都是我用作支持斷食，生酮的用途甚至可以延伸到 CR 那一方面也無不可。別被 Jason Fung 那一套洗腦，誰說卡路里不能算一大堆低碳水的妖怪該怎麼玩大家都心底有數Jason 連 Mark Session 都抽不死是多專家了 XD

蒜，都蒜~~

http://i.imgur.com/L6mvEF7.jpg自噬玩得好的話很有效，但不是一切除非是迫不得已，不然個人建議採取運動手法產出酮體低碳水高蛋白也無不可，我對 CR 或者斷食非常感冒降的是 NEAT 整體耗能會下降，亦沒有訓練粒線體的機會energy balance和 metabolic flexibility 很多面向http://i.imgur.com/zzDSh2L.jpg習慣了 NEAT 下降不會有益身心

教主好（跪）

@tree 今次解的有夠詳細了？(攤手

圈李回答不出答案 又開始打哈哈惹

哈哈

原來已經一年過去被放出來了喔..

所以教主如果要以運動產生酮體 要配合斷食或是低碳水高蛋白飲食嗎 還是單純運動就可以達成？

@cute 單純運動就可以了

也想請問一下減脂時搭配碳循環以及欺騙餐是否可以延長減脂執行的時間呢？身體的消耗代謝能否維持住？謝

①碳循環我普普我比較推 TKD 視訓練量調整②欺騙餐有效的人就代表日常吃的太少了，變個模樣的 fast and feast本來減脂就是每天都在做的事情沒太多的維持不維持除非赤字得太過兇狠，不然『輕微赤字』有益身心③代謝不好說，男女，工作，年齡，訓練，疾病，壓力，性生活等都會影響到代謝的情況，每人都是獨立個案但非是太長期的大量赤字，還成。http://i.imgur.com/mqdqWWV.jpg這是沒運動的耗能，每人的生活都不一樣

m神終於說出一些人話了m神終於部分同意熱控了 :~m神我問你，熱控25% 半年基代會掉多少？我指跟expect比仙女餐890卡 半年後 基代掉expect多少？運動後同，要多大運動量啊，運動後又吃碳水就沒啦低血糖及同體在人體要能有一定時間 才會有效果這是要靠斷食才維持的住啊

前陣子不是才有個長期吃仙女餐吃出問題的女星嗎?

圈李：我就知道你不讀書，除了品靜我會手把手教之外就憑你？這篇我貼了多少次？還是要我幫你翻譯？http://i.imgur.com/ZyG8ABX.jpghttp://i.imgur.com/jJLMEvj.jpghttp://i.imgur.com/NIgjL3c.jpg你連 TDEE 都不懂

meteor0905 你真的浪費大把時間陪一個裝可愛的破瓶子玩了

http://i.imgur.com/JBwy5Cl.jpg圈李你以為運科上的熱量補給你會懂？智力無極限。更別說 energy balance 或者 Reactive oxygen species推斷食又不懂得 autophagy 之類的知識，是攪笑吧@ashin 大我順勢說一下資料供有興趣的人加減看對了，出題目你都不懂又是那招？沒有男女老幼工作運動生理狀態等資料，連 n=1 都不成立，我又不是用猜的那一種不知所謂的無恥神棍http://i.imgur.com/k7q2FOo.jpg沒計算卡路里是怎麼樣去計算赤字百分比，用猜的吧？http://i.imgur.com/YT42LSc.jpghttp://i.imgur.com/id5GBaw.jpg不懂計算的跟龜毛精算的吵計算的問題嗎？http://i.imgur.com/D7ip2vu.jpg先不說隨身磅是多麼貴死人，計算上我自己編程序庫http://i.imgur.com/8vFp2kg.jpg是不是真的不能算，還是不懂就以為不可能？扯百分比就不長腦子。和圈李大神這種裝死的比較，我赤字 30% 就是 1200 大卡。我面前的駐院病人攝取是 PAL1.35 到 1.4 程度，即 1600 左右，先不說病人如果 CR體力和免疫力會下降，這種再扣 30% 只剩不到 1200 大卡。雖然醫院可以直接輸營養液，但如果是那個營養師犯這種混，就圈內都轟死他。

這樣他會來不及google

@ashin 這在我小圈圈的聊天室中隨便都能答啊不用搜 XDhttp://i.imgur.com/IPNPEnv.jpghttp://i.imgur.com/w4GiaPb.jpg這些都常識，怎會不能算？

感謝這邊也提供一下自己的訓練跟飲食，大量赤字1700卡一天P:195 C:106 F:57，比例：45：25：30每天健身腳>手>胸背>HIIT>腳>手>背胸>HIIT，核心每天練強弱會調整，每次訓練會心律加快特別是大肌群時，外加格鬥訓練，打沙包30分鐘

@jk ： 標準 PSMF 套式，時間長於三個月很易出問題我估計你不會喜歡我將你的抗壓能力跟圈李去比較

自己算TKD以身高174體重70體脂肪17%大概（久沒量@m大 因為擔心身體負荷所以也想在這方面多瞭解一點還是先謝過了，資料再慢慢研究 補充今年31，心材質：非玻璃

@jk：留意蔬菜香料香辛料攝取，這情況我不反對找活性成份高的補給品去撐，但時間性個人反對超出三個月，三個月後最少 maintain 一兩個月緩一下，可以考慮玩body recomposition

感謝，會小心控制，body recomposition 會先找資料有問題再請教了，最後還是再謝謝提供方式與講解