Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

作者: Huangrh (牽手,一直走下去)   2022-02-22 23:00:35
※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言:
: 很抱歉,胰島素阻抗與否
: 只有極少數的醫師明白
請問一下 內分泌暨新陳代謝科
專門看血糖 知道怎麼算胰島素阻抗性 會治療內分泌疾病
算不算是你所說的極少數明白的醫師呢?(全台灣新代科專科醫師大概幾百人
真的可以算極少數了)
: 連健保也不給付
: 定期健檢報告,會寫胰島素阻抗?
: 如果胰島素阻抗嚴重,
: 同時又是熱量赤字的話,
: 能不能減肥?
: 總熱量的角度,那些大胃王
: 應該一個比一個胖
: 但,事實上一堆是瘦子
: 我知道這時又有人要講
: 吸收、代謝等…
: 這不就說明了
: 有更重要的影響因素
: 其影響力遠遠超過熱量的概念
: 人是一個生命體
: 影響變因太多了
: 總熱量的理論,是建立在能量守恆
: 我同意,能量守恆是定律
: 但是臨床上
: 如果長期熱量赤字就能順利減肥
: 那麼台灣不會成為亞洲最胖的國家
: 一堆變因影響力
: 遠超過熱量赤字與否
: 順便問一下
: 要減肥的話,總熱量相同條件下
: 也維持熱量赤字
: 1.選擇少量多餐?
: 2.選是少餐多量?
: 3.open window時間?
: 這點直接挑戰總熱量的觀念
: 因為裡頭說明荷爾蒙影響力更大
: 也說明為什麼熱量赤字意義不大
甲狀腺亢進 甲狀腺低下 腎上腺疾病等這些內分泌疾病會對能量消耗帶來明顯改變
這些內分泌疾病會造成顯著的體重增加或是減少
但是即使是這樣 這些內分泌疾病對於熱量消耗也沒有比預期差到非常巨大
譬如這篇2019年的整理資料
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6608565/)
就可看出在甲亢下 量測到的靜態能量消耗(REE)大約是
預估的140%, 治療後可以下降到113%
最多也只是多出13~40%
更不用說正常人在正常賀爾蒙影響下
其實熱量的估算仍有一定價值
反而賀爾蒙的影響只是在一個小範圍(譬如約+-10%左右波動)
只要做出顯著的熱量赤字 對減重仍然有幫忙
而胰島素假說最有趣的點
就是碳水化合物攝取比例高 那即使吃到熱量赤字
都還是變胖
但是
這是真的嗎??
沖繩飲食就是打擊胰島素假說的最真實案例
傳統沖繩飲食是紅薯 佔熱量攝取約80%以上 這種食物是典型的高碳水的原型食物
照胰島素假說 傳統沖繩人吃高碳水飲食 應該又肥又胖然後又一堆心血管疾病
但是事實上
傳統沖繩人比傳統日本人還瘦 還更健康
連BBC都寫過文章討論這件事
https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert-tra-47025584
沖繩人也不是孤立 亞馬遜流域的Trismane碳水化合物攝取佔總熱量72%
照著胰島素假說 這群人應該也是又肥又胖又一堆心血管疾病
結果這群人的心血管狀況反而非常健康
https://www.storm.mg/article/235952
所以高碳水化合物並不是元兇 至少從各地傳統不加工的飲食來看
如果吃全穀澱粉 少加工的碳水化合物 對於體重和心血管疾病來說
反而是有正向幫忙
而這些地方的人 慢慢改成西方飲食 減少碳水化合物的攝取
增加油脂 精緻澱粉 外加糖 加工食物的攝取
照著胰島素假說 應該變更健康
但是他們反而體重增加 心血管風險增加
所以問題點是出在加工的食物 而不是單單碳水化合物
胰島素假說只是體重和心血管疾病的一套解釋理論
但是事實上控制體重 血糖 心血管疾病
都是非常複雜機制 胰島素假說過度強調胰島素重要性
反而忽略了還有更多影響的因素
而簡單的熱量赤字 反而更能夠解釋背後複雜的機制....
作者: eloveb (籃球真是好危險)   2022-02-22 23:26:00
push
作者: ghostforever (呃)   2022-02-23 01:25:00
終於有人提沖繩飲食了 推
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-02-23 06:52:00
推醫生
作者: halulu (I'll be there.)   2022-02-23 07:04:00
小黃醫師終於有空來看看了
作者: decorum (Festina Lente)   2022-02-23 07:44:00
你對胰島素假說的描述不準確 其實提倡間歇性斷食的醫師英語世界以Jason Fung為首,國內以宋晏仁最有名,他們都再三說明加工食品的危害,碳水的涉入,也是強調原形食物避免吃精緻碳水他們認為原形食物內的纖維 可以延緩碳水對胰島素的刺激
作者: yurikim   2022-02-23 08:13:00
作者: hagousla (會痛的)   2022-02-23 08:25:00
纖維可以減緩胰島素的波動是有實證,但無法解釋80%的碳水
作者: remenberegg (蛋蛋)   2022-02-23 09:29:00
高碳沒有又肥又胖的最大原因,應該是每天都運動(狩獵)至少8小時啊
作者: hagousla (會痛的)   2022-02-23 09:43:00
(高碳指的是比例)依能量平衡的說法就很好理解吃入的沒有用掉的多, 自然不會又肥又胖
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 14:07:00
如果現在的治療方式正確,肥胖的人口比例理應顯著下降如果現在的治療方式是對的,糖尿病人口數理應明顯減少
作者: ghostforever (呃)   2022-02-23 15:33:00
樓上這把太多變因混進來了 現在治療方式進步 但整體飲食狀態 生活作息等等都不用考慮?要用這種極巨觀的方式來連結兩件事根本就不是正確的邏輯更何況很多時候 醫生苦口婆心衛教完 要改飲食要改生活習慣講半天病人根本沒在聽 要"現在的治療"揹黑鍋?
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 15:45:00
聽話的病人,還是佔多數啊聽話的病人,為什麼一堆是越來越嚴重的?所以,意思是不能針對現有的情況,提出質疑?
作者: yurikim   2022-02-23 15:57:00
聽話的病人大多控制良好 哪來越來越嚴重了…
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 15:58:00
藥越吃越重,叫做控制良好?體重越來越增加,叫做控制良好?
作者: yurikim   2022-02-23 15:58:00
藥越吃越重是你自己亂想的
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 15:59:00
一堆糖尿病的病人,明明就藥越下越重,體型更走鐘這是哪門子的控制良好?我自己亂想?你去相關科別的門診等候區觀察一下就知本篇是黃醫師所回應之文章,身為醫師他應該知道
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-02-23 16:08:00
沒照顧過糖尿病患者的人, 那來的自信在那邊大放厥詞啊?
作者: mozume (米蟲)   2022-02-23 16:09:00
不聽話的病人絕對比較多,我身邊一堆邊打胰島素邊喝酒的
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:09:00
希望黃醫師能現身說法一下,現階段情況如何?
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:10:00
沒照顧過糖尿病患者....,原來我爸的糖尿病和高血壓醫生的診斷可能是錯的原來,他把醫生的話照做,但藥量也增加,是假的這一切,可能都是我的眼睛業障重
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-02-23 16:12:00
我照顧過一隻庫辛氏症的貓啦, 併發症是糖尿病, 打胰島素和控制熱量有一陣子控制的很好啦. 身體各種激素反應複雜的要命, 可不懂的人又特別愛裝懂.
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:12:00
貓........我當然不懂啊,我只知道藥變多了我只知道聽話的情況下,很多年了,問題就是還在
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-02-23 16:13:00
貓我可以100%控制他飲食, 你有100%控制你老爸飲食?問題當然還是在啊 糖尿病基本上不可逆, 而隨著時間拉
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:14:00
所以,只要做不到100%,就通通都是病人的責任了
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-02-23 16:14:00
長, 細胞凋零, 用的藥當然只能愈重
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-02-23 16:16:00
可逆是有條件性的, 為什麼總有人覺得自己是天選之人呢?
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:16:00
然後呢?所以,只要做不到100%就該死嗎?這麼多年來,越來越多病人,說明不聽話的人一路狂增?十大死因排行榜居高不下,這些都是病人的問題嗎?
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-02-23 16:17:00
糖尿病初期, 抗性重, 細胞死亡少, 有機會可逆. 中後期, 細胞死亡數多, 複製趕不上凋零, 要怎麼逆?不然是醫生的問題嗎?
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:18:00
你只會感知熱量赤字,何時又懂這個了
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-02-23 16:19:00
我知道的一直都比你多啦
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:19:00
笑死,我何時說了是醫生的問題?嚴格上來說,它是整體整個治療的方式,可能就存在著根本的問題當然啊,你是熱量赤字感知大師,才高八斗
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-02-23 16:20:00
而且我會認認真真去翻論文, 帶著文獻去找醫生討論, 不是東拼西湊一個假想的論點出來
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:21:00
翻開覆蓋在抬面上的卡:魔法卡 熱量赤字感知對,記得去找醫師時,告訴醫生熱量赤字感知

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