比綠角更簡單有效的指數投資法?

作者: gwboy (.....)   2019-05-07 21:34:33
之前我推文提到綠角長期年化報酬率4.4%,看到原PO跟有些版友不太相信,所以特別來說明一下
我以為很多人有看過,出處是來自2018年8月今周刊這篇報導
https://reurl.cc/2N0vv
綠角基本就是主張不預測市場,不擇時,指數投資+全球布局+資產配置+再平衡
內文提到他的配置是VTI、VGK、VPL、VWO各20%,IEI、BWX各10%,股債比8:2
推 tsgd: 依我對他的文章的理解 應該VT+BND+BNDW或VT+BNDX 抓8:2即可 05/04 14:03
→ tsgd: 結果他反而是等權重去配置 這其實也有些扞格了w 05/04 14:03
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前文提到綠角長期年化報酬4.4%的由來
後來綠角澄清是指單筆在2008年初進場的結果,之後每年持續投入,報酬高低都有。
雖然不知為何雜誌沒寫清楚,但也讓我好奇,假如在這段時間都持續投入,
實際會得到如何的報酬呢??
一、定期定額
這邊假設一個人在2008年初以綠角組合配置
單筆先投入3萬美元,然後每年定期定額投入1萬美元及再平衡,截至2019年
在網站試算結果,MWRR為5.68%、標準差14.37、最大回撤-42.74%
(MWRR為價值加權回報,是考慮投資期間所有資金進出後,投資組合的內部回報率)
可以發現這報酬率會隨著資金投入的時間點及多寡而有不同,
越多資金參與後期多頭走勢,整體報酬率就越高,但都大致介於5~6%上下
原文退休作者也是落在這區間,所以可以看出這就是一個長期平均合理的報酬數字。
比較有趣的是,有版友推文寫到綠角是採等權重方式配置,
而且雜誌號稱是首度公開,讓我好奇這種資產配置的效果如何?
不過我這邊要先澄清一個觀念,
很多人常講指數投資=被動投資,但我不太認同這說法,太簡略了
即使ETF是被動追蹤特定指數,但投資人還是要做出很多"主動"的選擇,差別在於明不明顯
比如投資人要主動"選擇"資產配置的內容、比重、適合的ETF
甚至連各ETF追蹤的指數,也是專家幫投資人選擇編制後的結果
所以即使資產配置一樣是全球布局、一樣的股債比例,不同的人,也會做出不一樣的選擇及成績
那麼,究竟綠角"主動"選擇的資產配置方式效果如何呢??
二、績效比較
(1)標普500
首先該網站都會先跟萬用標普500指數作比較,在前面案例中,
綠角組合 MWRR為5.68%、標準差14.37、最大回撤-42.74%
標普500 MWRR為11.52%、標準差15.06、最大回撤-48.47%。
綠角組合報酬落後高達5.84%,但這正常,畢竟他的配置更為分散多元,報酬自然較低
但比較讓人驚訝的是,綠角組合分散風險的效果並沒有很顯著,
不管標準差或最大回撤其實都跟標普500都差不了多少,風險差不多,但報酬差很多
難怪股神會多次推薦標普500。
但標普500跟綠角的配置畢竟不同,所以拿綠角跟一樣配置的全球股債組合來比較才是合理的
(2)VT(80%)+IEI(10%)+BWX(10%)
首先把綠角4支股票ETF全部簡化為一支VT,然後債券維持相同配置(IEI、BWX各10%)
期間自VT上市(2008/07)至今,最後得出
綠角組合MWRR為7.20%、標準差13.15、最大回撤-18.10%。
VT組合MWRR為8.31%、標準差12.65、最大回撤-17.41%。
可以發現綠角組合的報酬跟風險回報都不如VT組合
(3)AOA(100%)
最後是把全部ETF簡化為一支同樣股債比的AOA,期間自AOA上市(2008/12)至今,
得出結果
綠角組合MWRR為7.20%、標準差13.15、最大回撤-18.10%。
AOA組合MWRR為9.77%、標準差12.55、最大回撤-17.04%。
即使考慮到AOA較高的內扣費用,綠角組合的報酬跟風險回報也一樣不如AOA組合
三、原因
為什麼綠角不管報酬或風險回報都會輸給同性質,但卻更簡單的的VT、AOA組合?
最大原因應該是過去10幾年美股最強,因此其他組合的美股比重較大,
但綠角組合受限於各區域等權重的限制下,表現自然長期落後。
看到這裡或許有人會說,過去不等於未來,假如未來換其他區域表現,
那麼綠角組合應該就有機會逆轉勝。
不過我對這此持保留態度,首先未來市場如何表現沒人知道
但至少已確定,綠角組合因為長期報酬落後1~2%,已經跟其他組合形成不小的落差。
再來,即使未來其他區域真的變強,也不代表其他組合就會轉為落後,
因為這些股票ETF都是採取全球市值加權,當其他區域市值增加,所占比重也會跟著變大,
自然也不會錯過這些市場的報酬。
這也是市值加權的好處,會不斷汰弱留強,但不會自己預設立場。
四、結論
最後,每當我看到有些指數投資者,花很多時間在研究資產配置的比例或細節時,
總會覺得有點本末倒置,因為他們已經知道放棄主動選股,卻還無法放棄主動選擇配置。
試想,假如連綠角這種指數專家”主動”選擇的資產配置,都長期落後同性質組合的平均時,
那為什麼還有人認為可以找出所謂的”黃金比例”,或者有最佳”資產配置戰略”的存在呢?
指數投資人的報酬,是交由市場決定,
那麼,資產配置的比重,自然也該交由市場判斷才對。
投資人使用最簡單平凡的全球ETF配置,反而才是最好的答案
主動選股,最後發現績效落後大盤,
主動選擇資產配置,最後發現績效落後平均,
這些時間精力到頭來都是無意義的浪費,但其實都可以事前避免的。
只要用最簡單有效的全球ETF組合,然後持續堅持下去,就能長期取得平均報酬
這才是一個指數投資人最應該優先做的事。
作者: tsgd   2018-05-04 14:03:00
依我對他的文章的理解 應該VT+BND+BNDW或VT+BNDX 抓8:2即可結果他反而是等權重去配置 這其實也有些扞格了w
作者: realskyer (sky)   2019-05-07 21:47:00
你會有這結論是因為你取樣的時間美股獨強
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2019-05-07 22:10:00
感謝分享!!!
作者: overhead (overhead)   2019-05-07 22:11:00
我也覺得綠角4個市場等比切沒甚麼道理。沒看過綠角解釋為什麼他選擇用等比 而不是全球市值。可能是因為VT在他最初寫文的時候 還成立不久? 所以他只能用區域的自己湊?理論上 如果擁抱市值法 那單買VT/AOA比較合理
作者: yyhsoul (燿)   2019-05-07 22:22:00
截至2009年?
作者: kikidmore (kikid)   2019-05-07 22:25:00
這10年定期定QLD TQQQ科技股指數現在應該賺幾千%了
作者: jumbotest (coup de foudre)   2019-05-07 22:43:00
作者: davidchen329 (懶豬爵士)   2019-05-07 22:48:00
用心推一個 VT + BNDW 或 AOA一檔 即可
作者: joejoejoejoe (我最擅長的拿手菜是)   2019-05-07 22:51:00
主動操作的能力比被動能力差的人,用被動操作就好主動操作能力夠好,又自以為可行的人,就主動操作根本不需要聽誰的建議,自己評估能力,量力而為即可綠角就是沒主動操作能力者,把被動模式優化到極致
作者: vmp94 (~~~騎士精神~~~ )   2019-05-07 22:54:00
感謝專業回測
作者: joejoejoejoe (我最擅長的拿手菜是)   2019-05-07 22:54:00
自以為可以打敗大盤的投資人,不需要理會他那套投資盈虧自負,沒把握的投資人就被動配置就好誰的績效多好賺多少,跟自己毫無關聯,那麼在乎綠角做啥,他賺多少跟自己毫無關係,開課賺錢是他的本事他覺得被動操作ok,他自己滿意就好,也不需要理他他能用被動概念幫自己搞出一堆周邊商機,對他來說報酬率當然超過4.4%,而且風險還比上戰場更低只靠被動操作的人,報酬率當然不能跟他比,也不用比有本事自己也把知識有價化處理,如果宣揚定存儲蓄也能產生周邊商機,盡管去推,定存%加上周邊商機那也能提高推廣者的實際報酬率,你做到了就是你的主動操作能力好的也不用覺得他的報酬率好像很低他把課程和周邊的收益加進去,搞不好就大逆轉了投資人賺錢,各憑自己的本事,真的不需要太在意別人
作者: james198978 (邦邦~)   2019-05-07 23:20:00
這回測有扣掉非美國人的30%稅款嗎?
作者: darkMood (瞬間投射)   2019-05-07 23:23:00
沒意義啊,而且你講了屁話,都是無法預測未來,但綠角你就說他過去輸得實在,未來也未必會贏,明顯刻意酸嘛而且你的這篇廢文是存在於綠角敗北的馬後炮上啊......輸了就屁話一堆,如果綠角是賺的就縮起來,讚啦。
作者: joejoejoejoe (我最擅長的拿手菜是)   2019-05-07 23:28:00
其實按照美國股市百年來的發展來看,股債組合要勝大盤的機率蠻低的,時間拉得越長,股債組合勝算越低除非美股長年維持長線走空,科技和生產力毫無進展那麼股債組合長期發展下來,就能和大盤差距縮小如果要預判股債組合表現能否贏大盤,然後設定a longtime,越久越好,再經歷一個景氣循環也可以我只能說,股債組合要贏大盤的機率趨近於零股債組合贏大盤的機會只有一個,美股剛好由盛轉衰直到美國進入景氣衰退止跌以前,股債組合都會贏大盤但只要美國再度進入景氣正向循環,股債組合的績效就會被越拉越遠,資本主義全球化越嚴重,美國和其他國家的差距會越拉越大,只要地球還運轉著,美股極高機率是持續向上,只是長期上漲斜率緩或陡的差別只要不是100%以上的指數去跑,長期來看無法贏大盤我不知道怎麼定義綠角敗北,如果是以打敗美股大盤為標準,那從目前地球發展趨勢來看,綠角勝算趨近0%也許未來有國家可以打敗美國,他的股市取代美國長期向上,就像美國取代英國那樣,但即使是這個劇本英國股市也是長期向上,時間越長,這個趨勢是不變的就算未來某個時代,人類又邁入高通膨,那也無妨因為高通貨膨脹不會長期下去,那不會阻擋人類生產力提升的本質,所以時間拉長,全球競爭力最強的市場股市表現仍然會長期向上,假設還是美股好了只要股市無長期往下,那股債組合必敗,而且越差越遠我沒注意到原PO定義的比較基準,我描述錯誤請見諒人類科技和生產力長期來看都是往上的,短期內這趨勢很難有所改變,頂多是成長斜率緩或陡的差異,反映到股市上,那競爭力最強的股市,長期來看向上機率極高就像巴菲特喊道瓊百萬點一樣,只是達標需要很多時間
作者: Taihochuu (大鳳廚)   2019-05-08 00:31:00
幫上面整理:買市場就買國力最強的就沒錯
作者: overhead (overhead)   2019-05-08 01:42:00
@joejoejoejoe 記得人生財務長那本也有提到,長期來說,全壓股的期望報酬最高。但股債平衡的目的不是為了最高期望報酬,而是壓低波動。而低波動有價,價值高低則因人而異。以一個35年間一定不會用到該筆錢的人而言,當然全投股市較賺。但若放置資金5您好,便要開始連續提領,股債所提供的低波動顯得很有意義。
作者: sgxm3 (sgxm3)   2019-05-08 02:13:00
忽然急用錢,股市又剛好熊市時就可以賣債。畢竟人生無常。
作者: lplptttt (James)   2019-05-08 02:30:00
想請問根據市值分配比重與平均分配比重,兩者的優缺點是?以不同區域間再平衡可能創造超額利潤來說的話
作者: victor831009 (SC肥炎)   2019-05-08 06:34:00
不好意思 股市新手 想請問一下VT跟BNdW不是都是全球指數嗎?如果50%VT 50%VTI大大怎麼看呢?(好想此樓都沒看到人說到VTI
作者: wyl0638 (複製羊)   2019-05-08 06:46:00
其實我覺得無腦vt對一般人很夠了
作者: map123 (御)   2019-05-08 07:10:00
資產配置的本質是經過自身評估風險後,拿取指數的報酬百分比呀,怎會想跟指數比呢,要拿指數報酬,不怕的話就直接100%股了我個人是VT+台幣定存簡單就好世界上沒有那樣這麼好的事情,想擁有100%報酬率卻不想分擔100%的風險
作者: kikidmore (kikid)   2019-05-08 09:27:00
我都推薦朋友買VTI+QQQ
作者: Watanabe (watanabe)   2019-05-08 11:55:00
推最後一段 同感
作者: cogito (此輩宜束之高閣)   2019-05-08 12:51:00
這篇很好 要被動就是完全被動 簡單輕鬆反而困難的是能不能堅持
作者: CIIIO (郭+)   2019-05-08 13:55:00
推最後一段
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2019-05-08 15:01:00
分析可能有爭議 不過最後一段很中肯
作者: alau ( )   2019-05-08 15:27:00
專注提高本業收入跟執行率才是關鍵 其他因素影響都很小
作者: discoveryray (chih)   2019-05-08 17:47:00
推最後一段
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-05-08 18:59:00
只推最後一段
作者: siberia (釘子要打進去啦!!)   2019-05-08 20:11:00
資產配置聖經裡面都有寫
作者: buji (卜基)   2019-05-08 21:48:00
VT的費用率稍高一些吧
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2019-05-09 13:04:00
推回測然後一直開口閉口本業的 討論投資 本業根本無關議題
作者: alau ( )   2019-05-09 14:53:00
沒資金去談投資會淪為空談 所以才不能忽略談本業
作者: dojob (友情歷久一樣濃)   2019-05-09 15:51:00
我也對綠角配置有相同疑惑,希望能聽聽他的想法,不過若不是美股太強,或許這次他是贏家或許各切四份再平衡比較方便,因市值會變動或考量風險,不想單壓美股太多XD
作者: starahsu (既不回頭何必不忘)   2019-05-09 16:24:00
作者: buji (卜基)   2019-05-09 20:35:00
若過去十年美股報酬低於其他區域,就會變成VTI<VT<Vtigkplwo
作者: arliang (凸鎚大法師)   2019-05-10 12:13:00
看了有些人的推文,只能搖頭
作者: shorty696820 (虹彩弟弟)   2019-05-10 20:42:00
推這篇 我也是AOA買到底
作者: Williamette (流浪流浪)   2019-05-11 16:25:00
沒那麼複雜 正解就是買SPY

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