目前TLT價格93左右，月配息0.25
2022年9月22日美國央行利率決議：3.25%
簡單算數：0.25*12 ÷93=3.25
倒是蠻意外的剛好相符，所以前陣子破百的時候大家討論TLT為什麼殖利率還不到原來只是時候未到
以11.12月還要3+2來看
12月底利率來到4.5%
所以
0.25*12 ÷4.5%=66.67
這個算法只是簡易算法而已 最終利率以及預期升息減緩還有市場影響這個當然也要考慮
只是說這好像代表這陣子接TLT接滿手好像太早了
不過我TLT是打算當作長期投資的標的所以從v左邊就開始買，大家打算多少價格開始配置多少比例？

我以為應該是用預期利率，而不是現行的利率

長期投資》現在抄底》11月初？

債券哪有看配息率的… 請看到期殖利率…然後短期利率跟長債殖利率 是不一樣的…這兩個前提錯了，接下來的推論都意義不大了。

星期一 買個2股試試水溫接下來一個月投4-5股當存股

tlt的到期殖利率到20日是4.39% 昨天完會再昇一些，要評估

他講的是， TLT 配息率目前不高，去換算未來合理的價位應該多少

當 TLT 的殖利率，跟不上直債時，當然買直債就好，尤其是現在利率差到1%以上3.25%的TLT 跟4.54%的20年美債，我會直接買美債

買美債可以像TLT一樣隨意買賣 交易量充足然後不用忍受滑價嗎？然後TLT是etf又不是債券也不會到期 看到期殖利率？？TLT本來就構成複雜了 我是分享觀察到的現象 你要深入討論還有很多東西可以看啊TLT本來就是會一直持有長期債 前十大是2045-2051的國債 討論TLT和討論持有債券不一樣吧 債券又不會轉倉只會放到期結算

tlt官網有存續期間可以看吧，想推價格用那個推就好了

然後的確是該用預期利率 然後我預期你的預期你的預期又被預期給預期 這樣討論起來挺乏味的 只是目前這個moment剛好發生這麼剛好的算術上的平衡 是不是這樣只能等將來再看看啊 既然是etf當然也有大偏離淨值大狀態 誰知道會不會遠遠折價不彈 或是遠遠溢價就彈了是說 也想知道各位前輩的目標價格計算 可以分享討論一下

現在tlt到期殖利率4.4%，如果年底變4.6%，存續期間17，理論上只會跌0.2%*17=3.4%左右絕對不是你算的要從93跌到67看錯原來你說年底4.5%，那只會跌更少，只會跌0.1%*17=1.7%左右

ETF的到期殖利率就是所持債的平均，當然還是最重要的根據當然不會精準，但比配息率有意義太多了。市場看債券就是看到期殖利率，哪會去管tlt的配息率。這點跟會不會放到期沒關係，重點是配息率沒意義。可參見：https://reurl.cc/qNMGlq 當然如果用持有期間報酬率會更準一些，只是ETF沒提供這個數字，自己算很難。就算你的重點是要看自己能拿多少現金流，拿上回配息來算也沒太大作用，因為每次配息都會一直變動，尤其今年的市況。

看過去數字沒太大意義啊，簡單說就是配息數配息率和債市漲跌沒必然關係，因為債券是一直在舊換新。就算接下來3個月tlt都不漲不跌（利率不變），配息數還是會持續增加。

對啊 我幫你印證你的說法而已

因為會舊換新，所以你要拿配息率去估市場，實在偏誤太大。

這樣說好了 有沒有一個算法可以得出結論就是合理價格在哪裡？因為這樣算法本來就是很多問題 只是剛好在這個價格所以我才這樣分享不是說事實就是這樣 不然明天跌到90或漲回100不就不攻自破嗎？

公式俱在，沒有必要試圖重新發明輪子。美國公債的定價尤其簡單。去讀書。

就像你說的etf要怎麼配息要考慮的因素太多了 而且每次也不一樣 不像債券持有這麼單純

就說用duration 大概推一推就好了，如果不懂duration的概念去google，有很多科普文章寫得很清楚

所以才會說 看到期殖利率就好，看配息是造成自己困擾而已

是說 看到期殖利率的話 現在就差不多該歐印了 不過TLT這種走勢看起來就不像是年底只有4.5%

不想研究，就直接吃市場定價，不會差太多。10/20的市價跟NAV差0.06%而已。 https://i.imgur.com/tozfMLw.png

不過認真說的話到期利率也不等於央行利率 所以好像還是有些落差感謝 f大 感謝68樓

是啊，那就是我在5樓說的

去讀書XD

總覺得有點早，可以等加習完

很少看到daze大直接講去讀書XDDD

有些細節真的要不就去認真讀書要不就直接接受「市場真的(幾乎都)很有效率」這個事實阿，daze大也貼圖證明了XDRational Reminder裡面也提過，絕對不到1%的人知道債券這堆543的細節是啥，但其實對一般投資者而言基本上沒任何妨礙以TLT而言，重點是這些非常nerd的細節嗎？重點是你有沒有搞清楚長債本質是啥，風險是啥而且風險有多高，真的要配置要配置多少，出現類似近年這樣暴跌你有沒有辦法接受吧

有推薦的教材嗎?

利率升1% 20年債大概跌10% 左右，但是市價會反應一些其他變數https://youtu.be/ATa71lhrrQc從4:00開始看

謝謝!不過我還是不太理解為何債券的存續期間代表市場利率每變動1%，債券價格預期的變動

因為duration=△P/△y，由這個計算而來，y代表利率。

請問P代表什麼?

P for price。按照折現率公式 1/(1+x%)+1/(1+x%)^2+...+100/(1+x%)^n，你可以對利率x做微分，得到確切的變動率。但在x變動不大的情況下，直接取算數平均做近似也還好。以影片中的台積電5年期債券來說，折現率從3%變成4%，變動率會從-4.32變-4.08 https://i.imgur.com/pLP52xI.png

找本財管的書，裡面就有寫了，簡單來說，債券的價格公式中有利率這個變數，然後用債券價格對利率這個變數做偏微分，稍微移項一下就推導出duration，其目的主要是為了衡量利率變化對債券價格的影響程度

請問，開海外帳戶買美國公債vs複委託美公債etf的意義可以當成一樣嗎？直接買純美債到期就是收本金穩拿利息，美債etf卻有波動，還是說長期持有就一樣意思？

要看你持有美債的目的是什麼。比如作為期貨保證金，只有直接持有T-bill才有效，ETF沒有這個用途。要做Liability matching，固定到期日的美國公債比較適合要做股債配置，兩種風險資產中的其中一種風險資產，通常是選一個你認為適當的duration的ETF會比較好用，除非你有特別的理由相信特定到期日的美國公債，duration跟相關性特別符合你的需求(doubtful)

謝謝樓上諸位高人。因對duration定義沒有直覺的想法會找財管書看。多謝!

Duration經濟直覺應該是，投資的$，平均多少年回收

那不是duration的定義，而且也沒有那個效果。以上面那個台積電債券的例子，折現率從3%變成4%，duration從4.32變4.08，這跟平均多少年回收有關嗎?

謝謝答覆。需求是股債配置的目的，希望在股市崩盤時仍有類似美元定存的資產穩定軍心，半年一年的美元定存太麻煩要經常轉帳，而對海外帳戶有其他的不安全感(意外發生，沒人知道那裏有錢)以此目的，選擇美債etf而非美國公債,應該適合？註 複委託無法買到純美國公債、iei,ief複委託會自動退稅95%以上的稅

30年債3.5%我買TLT 107.54 , 4%時98, 4.5%時P? 怎麼算就是不可能66

你要類定存，那就要買duration短的產品，看你忍受度，TFLO、SGOV、SHV、SHY、IEI，duration 越來越長。或者要混搭也行。話說回來，如果嫌定存半年、一年麻煩，買直債也是要rolling啊？

美元優惠定存通常是要新資金 要他行轉來轉去原銀行定存則利率不佳

m大，你後來有存遠銀嗎？還是先渣打再說

我先渣打 太晚看到遠銀。怎？

好奇~問一下而已。

渣打活存無法拆張。還會被扣2.11%超嘔

真假～靠，不過既然是活存，你20幹嘛不拆10去遠銀，不用匯費啊

抱歉，經過Daze大指正...太久沒碰書，搞錯定義duration的直覺應該是，尚未收回的現金流，加權平均的回收年數才對....不是投資的錢，感謝指出然後回收年數會跟利率有關阿，因為利率上升後面幾年現金流折現到現在變小，權重就比較低所以回收年數(duration)才會變小

是這樣，但等於利率每變動1%，債券價格變動%較不直覺不過樓上 rahim大已有說明了

我的描述有誤，我是希望能找到類似儲蓄險長期能有穩定利息且到期還本，比較接近的產品是公司債長債但有單一公司風險，故選美公債，該選shy或tlt教能趁現在利率高保障長年的利率收益？

看你的長期是多長 如果三年就算長期你就可以買SHY

保障約10年的穩定利率，10年後才有可能動用這筆錢

推daze

10年就買IBTL或IBDW，看你要不要信用風險。或者買10年期公債直債。但注意還本是還美金，到時候台幣價值多少天知道。

買IBTL跟買10年期公債直債差在哪呢?(除了IBTL要管理費)IBTL不會像TLT賣出快要到期的債券,買入新的債券吧?

IBTL就一股的單位比較小，然後有交易所集中競價。如果你確定你的券商不會報個盤子價給你，且確定會持有到期，直接買公債也可以啦。因為如果你中途要賣，能拿到什麼報價只有天知道。如果要中途賣，IB跟Schwab可能也還可以啦。IBTL不會買入新的債券。容我撤回上一句。我不確定IBTL會不會買入新發行的符合到期年度的債券。要看prospectus到底是怎麼寫的。

IBTL的每月配息金額似乎是浮動的,是跟著FED升息而調整嗎?https://bit.ly/3Dv7c0Y

因為每支債券配息的時間不一樣，每個月收到的息就不一樣然後實際配息數還要扣成本昇息主要影響的是現金部位的收益。

感謝daze大與ffaarr大的說明!

除非像daze大提到的，如果還會買新債才會影響債券部分

請問各位債神，我看TLT的數據裡面，有一個30 days SECYield(目前是4.3%），還有一個就是Average Yield to Maturity(目前是4.55%）。請問這兩個數字，跟FEDwatch那個目標利率預測值，關聯性強嗎？有像植物的向光性那樣的連動關係嗎？比如說，FED watch年底預測90%以上機率，目標利率會達到4.75%，那麼這個4.75%會變成前面那兩個數字的天花板，並做調整嗎？

首先，FED watch是短期利率，對TLT的長期利率會有一定影響，但沒有絕對的連動關係。YTM會比較接近長期利率的實際值，SEC Yield則受到每月coupon多寡影響，並不是很穩定。

謝謝d大解說，第一次買債券etf就買到跌三成，我這樣可以當案例說明資產配置的重要性嗎？

從資產配置的角度，大部分人可能其實不太適合買TLT...吧。還是要回到"與你的未來支出的到期日相同的公債是無風險資產"，對大部分的人來說，TLT都稱不上是無風險資產。而如果把TLT當作風險資產的一環來持有，主要理由大概是跟股票負相關吧? 但這次就沒有負相關了。但其實TLT跟股票負相關是最近20年才有的現象，之前不是這樣子的。最近看到一篇論文說，股票跟公債的core inflation beta都是負的，但是股票的energy inflation beta是稍微偏正的，而公債的energy inflation beta也是負的。由於最近20年是energyinflation predominent，所以會看到股債負相關。但最近這一波，core inflation暴衝之下，股債就一起跌了。姑妄言之姑聽之

其實不用負相關 長期低相關度就可以了 只是期望報酬也不高 所以有長債比例也不應太高

大部分人可能其實不太適合買TLT +1現在想買TLT 講白點就是在賭要降息了 要賺降息的資本利得但買債本來的目的是做降低波動的才對除非你的目的就是要賺降息的資本利得 而不是當作資產配置不然就會像今年財經網紅 怪X子一樣 做 股+長債 的配置這是今年績效很慘 很慘的配置誠如我之前在別篇論點一樣 副本換了 現在是高通膨的時代妄想用過去萬解的股債配置 去解未來新的副本 明顯不管用股債配置中 配長債 過去回測績效很好啊 輾壓配中短期債的但副本換了 反而不但沒有降低BETA的效果 反而跌的比股還多根本就是鬧笑話了再分享 基金教母 蕭老師的觀點: 股怕衰退 債怕通膨目前長債利率4% 如果通膨沒降 讓FED升息到5%以上 表示淺在的投資風險 還要再跌個一兩成都是很有可能的 千萬不要以為穩賺 就重壓下去如果你是要單純鎖利 那你可以考慮買直債

謝謝d大跟s大的回覆，除了購買槓桿tlt ,我的另外一個錯誤投資行為是持續攤平，每月來回購債來降低持有成本。我會好好紀錄這段投資歷程，將來再跟各位分享。謝謝你們。我還有一個小問題，我不太懂嘉信持有成本的計算方式。在持有的etf虧損的狀況下，我買入跟賣出，都會導致持有成本降低，買入導致持有成本降低我能理解，賣出導致的成本降低我就有點搞不清楚了。我記得我之前翻了嘉信的成本計算選項方法，好像有兩個，但不懂為什麼獲利狀況為負的狀況下，賣出也可以讓成本下降？是因為它會挑我曾經買過的更低成本的那幾筆來攤銷成本嗎？還是因為賣出的那筆買賣已經直接認列損失，所以總成本因此變低了？

如果你的券商是FIFO你先賣掉的就是之前成本比較高的啦我個人是用TD可以自己選要FIFO還是FILO

買長債當然是預防信用風險啊，最嚴重的跌幅往往是信用風險發生導致，如果相信社會科學的進步在未來不會有信用風險發生當然長債就沒屁用了或中期公債比例拉高,抵減信用風險到可以承受的程度也是可行

常用語境下，"買長債"的alternative是"買短債"，這樣子沒有"預防信用風險"的效果。當然如果你的alternative是"買股票"，也許吧。