債券成為熱門議題,近期本版高人華山論劍,然有關債券ETF YTM的意義老納一直無法參透,
以今天為例:VCLT、SPLB長債YTM 為5.6%,若我今天買,這數值代表什麼意義呢?
因為即將面臨重大投資決定(直債或債券etf?),雖已努力搜索仍不得其解,望請先進不吝
賜教,感恩!
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2023-03-15 17:00:00如果債券放到期的報酬率但etf不會放債券到期,vclt到期前十年就會換債某老子的影片就是把YTM當現金流current yield來介紹,所以才會被某君 最新的影片嘴
作者: Hibiki30 (Hibiki30) 2023-03-15 17:05:00
研訓員有債劵交易人員證照,認真推薦找本參考書來念*金融研訓院
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2023-03-15 17:07:00如果只是要懂債券的基本概念 看清流君最近有關債券的影片可以了某老子的 就建議pass因為某老子把YTM, coupon rate ,current yoeld都混在一起講yield
就是因為etf沒有到期日,所以ytm 有何意義一直搞不懂?
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2023-03-15 17:13:00所以我才買直債阿我就覺得ytm對 etf就看的到 吃不到阿對於現金流派的人,就current yield比較有感,ytm很無感啊而且要選的話,我當然選current yield比較高的,因為可以的話 我當然選擇現在那多一點,因為就算最後都是拿一樣的錢,之後的錢的價值 跟現在錢的價值不同阿所以我比較喜歡溢價債券現階段現金流拿多一點 我也可以先拿來用 或 拿來轉投資,這樣靈活度也比較高以風險的角度來看 溢價債券也比較快領回本阿 ,如果同樣都是遇到違約的話,我現金流領多點 債息累積到違約那天金錢的損失也是比較小的
直債ytm 是確定的,我可接受現在拿較少債息、到期領回預期總報酬;但債券ETF的ytm 是否因無到期日,而沒有意義呢?
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2023-03-15 17:24:00可是公司債不一定都沒事啊,你還要考慮萬一違約的問題,你先拿更多的債息 就可以更早領回本,這樣不是比較安全嗎
作者:
ffaarr (遠)
2023-03-15 17:25:00沒放到期也有意義啊,還是預期報酬的基礎數值,當然可能因為未來的變化而往上或往下偏離,但仍然是預期平均報酬。
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2023-03-15 17:26:00YTM理論上會有是有的,但實際上會很無感 這樣而且債券還會受到當時利率政策的變化,YTM就是一種很不直覺 很無感的有用
作者:
ffaarr (遠)
2023-03-15 17:27:00還是遠比股市或其他資產的預期平均報酬相對準確。
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2023-03-15 17:28:00但這要從放很長期的 算平均報酬的觀點來看
作者:
daze (一期一會)
2023-03-15 17:30:00ETF的YTM,是ETF組成債券的YTM的加權平均值。這是個數學上的
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2023-03-15 17:30:00不像直債就很直覺這樣,只要沒違約 什麼時候該入帳 什麼時候到期還本 整個操作就很直覺這樣
作者:
daze (一期一會)
2023-03-15 17:31:00事實。至於這個數字對於未來報酬率的預測能力好不好,是個
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2023-03-15 17:31:00債券etf的操作 就很財務工程的感覺
作者:
daze (一期一會)
2023-03-15 17:32:00empirical的問題。如果不從empirical的角度入手,要從數學上來探討預測能力,
今天VCLT的ytm 5.6%,假設五年後大幅降息,屆時ytm也會大幅下降,請問對嗎?
作者:
s148235 (羅子揚)
2023-03-15 17:33:00YTM: Yield to Maturity 可以直觀理解為「你購買該債券當下的預期年化報酬率」
作者:
daze (一期一會)
2023-03-15 17:33:00你會需要各種假設。滿足某些假設的話,預測能力就會好。反之
作者:
ffaarr (遠)
2023-03-15 17:33:00不會突然大幅下降啊,只是微幅慢慢降。
作者:
ffaarr (遠)
2023-03-15 17:34:00啊,講錯,ytm會突然下降沒錯,但你持有者的預期報酬只會
作者:
s148235 (羅子揚)
2023-03-15 17:34:00在財務學中,可理解為「折現率」、「資金的機會成本」
作者:
s148235 (羅子揚)
2023-03-15 17:35:00升降息會影響債券市價,因此也會連帶影響YTM
作者:
ffaarr (遠)
2023-03-15 17:36:00一個重點,無論漲跌,20年的賣出換30年的,也是賣高買高或賣低買低,的確是會對預期報酬有些微影響 但不是像現金或短債那種直接大幅減少。
作者:
s148235 (羅子揚)
2023-03-15 17:37:00至於你問的會不會大幅影響YTM跟Duration跟Convexity都有關係
因為以退休為目的,希確定未來20年的總報酬。似乎直債的ytm 對我這類人較具意義!謝謝先進們,但前面的字字句句我會再研究。
要評估一下,直債有他的局限性,自己多思考,我是買了幾次後才赫然發現,買的量的大小會影響價錢,而且,他有流通性的隱憂,要考慮清楚,錢真的是要閒錢雖說1000鎂就可進場,但是建議小打小玩還是etf比較合適,流通跟風險都可均攤。我是大部分買直債,台灣這邊小部分買679b跟751b,當緊急預備金用,最近的配息,679b年化有4%,751b有5%,因為這兩隻算熱門,比較不會賣不掉.
感謝,打算趁目前相對高ytm 時期,投入60萬鎂直債收取穩定收入到期才會領回
60萬鎂很 ok的 可以階梯式買,前面有文章可參考
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2023-03-15 19:06:00很多人有私信跟我討論過,本大概從20萬鎂 到200萬鎂的都有建議就買散點 不要重壓少數到公司上,至少分散到30家以上就比較能有效分散單一公司的風險
作者: symphony1 (沒有頭的貓) 2023-03-15 20:21:00
那為什麼債券etf要不停換債券阿?直接全持有到期不好嗎?
作者:
rahim (money making money)
2023-03-15 20:40:00因為要維持一定的duration吧
作者:
ffaarr (遠)
2023-03-15 21:01:00長債ETF持有到期的話 後來買的人不就不是買到長債了嗎?
作者:
slchao (slam)
2023-03-15 21:50:00首先要先問自己,是否有明確時間/明確金額,需要使用假如是,買入對應直債就好假如不是,在需要長期持有債券的前提,會面臨再投資風險當買入3年期直債,YTM=a,到期後拿到錢但並沒有花掉,需要再次投資3年期直債,買入新的直債,YTM=ba和b因為當下利率環境不同,有不同數字,而3年期債券ETF,YTM在這3年,會從“接近a”逐漸變成“接近b”長期持有債券+不確定時間/金額的花費,債券ETF獲利趨近買直債+到期再買若不需要長期持有債券,單純抄底或短期過渡,當持有直債的YTM下降,賣出會把YTM和時間轉換成資本利得,提早獲利,這是我的理解
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2023-03-15 23:16:00因為VCLT開宗明義 就是只持有長期債券的etf阿話說 今天殖利率又狂降到3.4% 好險我先上車了CC ~~