※ 引述《james3409 (雲風)》之銘言：
: ※ 引述《RfTV (Rf TV)》之銘言：
: : 我把我今天的quota最後一篇就寫在這裡啦
: : 還有人說我沒帶髒字或國罵~大家聽不懂
: : 要廢死的麻煩先從我這個語焉不詳，只會在卷宗上靠北的白癡屍體上面踩過去
: : over my dead body啦
: RF大我受到你的感召，願跟你討論(我支持廢死，但不是廢死盟的，文責當然歸我)
: : 行文前先希望 李茂生教授受傷快快好，聽說傷可見骨，阿娘喂~~
: 也先希望李教授早日康復
: : 至於連點道理或詭辯都講不出來的也歡迎
: : 剛好讓大家看看那個帳號後面的腦袋有多麼高等，
: : 支持廢死的人常講幾個
: : 第一個，死刑的不可逆，侵害的生命法益無法在事後挽救
: : 這我要說，你白__呀？！
: : 那永久監禁不得假釋侵害的自由法益就可以挽救嗎？
: : 錢喔？
: : 你把一個人從18歲關到75歲，然後發現，阿~不好意思~你是冤案
: : 這裡是我賠給你的一億零四百萬元
: : 去enjoy your life~~~啾咪
: : 操！有個屁用？
: 針對此點我想要說的是，確實任何的處罰都有不可逆性，同樣的你也沒有辦法處理
: 到那些真正無辜處死者的問題。
我不愛回一段一段的，職業病，我只愛整段論述
我以下這段可以回您的幾個爭點：
1.死刑會剝奪殺害無辜者的生命.
2.重點在降低冤獄率
我說了，我也順便幫你說：
廢死聯盟的意思就是: 我覺得他媽的被關一輩子好過被槍斃
所以我要讓所有人都不會被槍斃
只要十萬個死刑犯中有一個是無辜的
我的廢死就能救那一個無辜的人，因為那個人可能是你，也可能是我
聽起來很正確對嗎?
放屁!
廢死聯盟叫頭痛醫頭，腳痛醫腳，
他們的訴求就是
司法不可能100%完美，所以一定得廢死刑
講完他們的訴求我忍不住再講一次:
放屁!
又是一個把生命看的比所有其他法益都重的詭辯
我只好再說一遍，
笨蛋！重點在於目前死刑判決的浮濫！
我才是在救你們民眾於水火之中
不要傻傻以為廢死刑，以後我無辜，他無辜，就不用死了
錯了！
目前死刑的審度不算嚴格，但在"程序"方面已經非常多 -讓你不死的機會
而且法官在判處死刑，
因為是剝奪一個生命的存在，
人性上，法官在下死刑判決時，確實會有比判無期徒刑更謹慎小心的想法
甚至有時會有違法官不語跟對內對外都獨立判決的大原則，
甚至會討論案情，為什麼？
因為是我判死刑，某些方面來說，我也是殺人呀！
還是該當殺人罪呀，只是那位開槍的法警是依法令之行為，不罰！
不然那位法官可是教唆呢!
但是！
一但死刑廢除，喔？你殺人喔？什麼？連續姦殺幼童？
但是沒dna，只有血手印，查起來是你的？
阿，那就判不得假釋的無期徒刑吧！
人性！懂嗎？冤獄率只會更高，不會更低，
一但死刑不存在，而又有不得假釋的無期徒刑，
不要跟我說會有更嚴謹的審級制度，不可能，
連死刑現在都有冤獄了，你以為不用判死之後，冤獄會更少？
你就小心不要在公廁留下血手印，又長的一付"獐頭鼠目，證詞不足採信的樣子"
我不是奪人性命的劊子手，所以我心理壓力不會這麼大，
你的生命法益沒有被剝奪，人權團體不會去幫你講話。
等著被關到死然後在那漫長的歲月之中想著解釋：大人，我是冤枉的！
等著吧，沒有死刑來看看這種真正無期徒刑不得假釋的冤案率會更高還是更低?
這跟審級制度一點關係也沒有，廢死聯盟目前也根本沒有努力這一塊
還有人會說，可是廢死不贊成關到死的做法
呵，這我就覺得打臉更好玩了
還有人跟我提更生人的問題
朋友，我講的是連罪大惡極的人都能放出來呀！
如果你挺不能有關到死的做法
那我再問一次我之前說的,你反不反核?
如果反，那麼你反核有沒有因為核廢料的問題?
政府說：我們保證核廢料的處理是安全的
那麼.....放你家好不好?
政府說：我保證我放出來的死刑犯都無再犯之虞!
那麼.....住你家旁邊好不好？
陳進興，高天民，林春生三人,
有天看到你家有房子出租，
"叮咚"
房東您好，我們三個人您應該認識，我們出獄了，想找個房子
可以跟您租嗎？
"阿~~您的太太跟女兒真漂亮呢!(笑)"
要嗎？要嗎？矯正了呀？你不是因為不相信司法，所以認為他們不能死？
不是因為相信人權，所以認為他們不能被關一輩子？
"阿~不能這樣講呀~~~這三個人犯案證據確鑿~~這三個不能放出來"
馬的，你廢死聯盟也知道
看法律不是只看個案，要看通案，你們裡面的律師不知道這回事嗎？
那看個案要不要？不要?
那將來若有類似這三人的案件，住你家隔壁呀，
會有電子腳鐐喔~會有配套措施喔，要不要？
要的話麻煩先登記一下，我一定贊成廢死成功之後把死刑犯塞您家。
你不要？
那你廢死聯盟喊不能有死刑跟不能有無期徒刑不得假釋是什麼意思?
還是要像某G排妹講的
核廢料去放佛光山，死刑犯以後也放佛光山？
星雲法師又要說聲:真是榮幸了?
佛光山何辜？
那些比丘,比丘尼就他媽佛法無邊得除了教化核廢料之外還得教化死刑犯？
那要監獄幹嘛？以後通通犯法的都送去佛光山不就得了？
你說我分類死刑犯為三類是正確的
1.冤死
2.罪不致死
3.罪該萬死
然後說為了1,2,而又不該有真正的無期徒刑
只好1,2,3都救
所以4最可憐
4是什麼？
就是他媽能控制自己的腦子，在這可悲的社會上得兄友弟恭，尊師重道，敦親睦鄰
每天上班上的要死，好不容易追到一個老婆
生了幾個女兒，
可是得因為廢死聯盟的自以為是，跟假道學
去共同承受鄰居是個殺人魔，還得笑笑的說：我接受你唷~啾咪
哪天再犯最衰的也是他，
4. 無辜的民眾
想過沒有呀，想過4的族群在台灣不是1人，不是2人
是他媽將近2000萬人呀！
你們哪是在救沙灘上的海星？救一個是一個
你們根本就是在以救海星之名，行殺生態之實，
被你們丟回海裡的棘冠海星，會殺死多少珊瑚礁你們知道嗎？
事情不是你們這樣看的
救一人，殺萬民，
難道不可恥，不可笑?，不可恨嗎?
提不出配套措施，只會一直說，不要死刑，不要死刑
這不是假道學，那什麼才是假道學？
這不是偽君子，那什麼才是偽君子？
最後，我不想去討論死刑跟犯罪率上升/下降與否的因果關係
因為這些詭辯都是廢死聯盟自己腦補的
升高？下降？我沒有定論，
就跟我今天中午吃的是雞腿飯或排骨飯，跟食品股的漲跌的關係是?
造成犯罪率上升，是能單看死刑執不執行嗎？
喔，對了，前面都在打廢死聯盟的臉
來打你的論點一下
你在推文說
→ james3409:再者，南韓得犯罪率上升是因為死刑的不執行而上升為主因 05/24 21:42
→ james3409:從該圖表上無法直接得出停止執行是主因 05/24 21:43
南韓得犯罪率上升是因為死刑的不執行而上升為主因
這位朋友
你說犯罪率上升是因為死刑的不執行
怎麼跟廢死聯盟說：
而台灣於2006年至2009年停止執行死刑期間，重大暴力犯罪率穩定下降，顯示停止執行死
刑不會使社會治安變壞。 - See more at:
http://www.taedp.org.tw/story/2685#sthash.WabS4xNq.dpuf
完全相反呀？
到底是要執行還是不要執行？你們搞的我好亂呀。
你們廢死團的要不要一起講好再出來?
我拿你們的神邏輯來打你們的臉，就是我說沒執行死刑期間
反而殺人犯變多了 (請自查本人文章)
代表我支持死刑會讓犯罪變少的論點嗎？
錯!
犯罪率跟當年的人口組成,社會經濟,甚至是不可控制的臨意殺人
跟死刑執不執行，有沒有死刑
不是單看，上升，下降，
就能去說，廢死刑~對！
這種詭辯的東西你們在法庭上用用就好了，
講法律的根本性也敢拿出來呼弄民眾？
既然預防犯罪跟死刑的執行關連性這麼低
你們廢死幹嘛一直強調死刑不能預防犯罪?
幹嘛一直提廢死刑怎樣讓治安變好？
這跟神棍有什麼不一樣? 這跟網路上輸入電話號碼算命有啥不一樣？
一樣呀？兩個明明沒什麼關聯，或者說，關聯不是這麼簡單就能說清楚的事情
拿出來亂下定論？
這樣是正確的論述方式嗎？你們難道只剩這種東西可以寫在首頁上說嘴嗎？
去騙騙聽到愛心筆就覺得做愛心的民眾吧！省省吧！
不要以為你們那一套可以騙過所有的人。
最後，
我從不奢望廢死聯盟會為廢死拿出什麼好配套措施
但就是因為你們冒然的說，該廢死，因為生命法益八拉八拉八拉
錯了，我寧可先去努力配套措施，讓冤獄變少
也不願意先說：沒辦法，我救不了100%
只好把核廢料兼棘冠海星丟回海裡(社會裡)
反正眼不見為淨?
這就是我為什麼說廢死聯盟假道學！
因為他們只看到沙灘上的事
沒看到海裡面的人！
只看個案，不看通例！
只看片面，不看全體！
拎北新竹執業__師 (馬的，我一直覺得叫法師比較帥氣，雖然說人家都說道長道長)
我講了，到目前為止還是沒個能打的
有沒有人要像pd師直接講生命法益的呀？
我覺得這還可能能講出廢死的真意.
: : 連雞巴都不會翹是要拿一億去騙小女孩看金魚然後再進去牢裡一次嗎？
: : 我說過了，笨蛋，重點在於冤獄
: : 第二個，刑法的限縮性及嚴謹度不可能百分之百，人不是神，不該剝奪他人的生命
: : 這我得說，你他媽智__呀？！
: 針對此點，你也正好說明到問題的核心，真的很棒，首先有2件事是可以確認的：
: 1.冤獄永遠都會發生，所以重點在於如何降低冤獄率。
: 2.正如1.所述，犯罪也是永遠都會發生，故重點亦在如何降低犯罪率。
: : 這根本就是死刑浮濫的問題，而不是死刑不該存在的問題
: : 打開wiki 查詢台灣死刑犯
: : 會被判死刑只有三種
: : 1. 冤死
: : 2. 罪不至死
: : 3. 罪該萬死
: : 你們該防止的是1 & 2
: : 而不是連3的這種人也因為你們廢除死刑而躲進保護傘裡
: : 有沒有100% 就是你幹的這回事？
: : 很多人不敢說有，
: : 有呀，怎麼會有不是100%你幹的這回事
: : 難道我們現在要爭論鄭捷其實沒殺人?
: : 殺人的是有人戴他面具殺了人，然後時間暫停之後把真正的鄭捷抓出來
: : 所以大家制服的就是那個莫名其妙昏迷醒來之後發現被當成殺人魔的真。鄭捷？
: : 我說了，笨蛋，該討論的是死刑定讞的浮濫
: : 而不是死刑不應該存在
: : 你說蘇建和案，證據都被一堆條子踩來踩去
: : 疑問性的噴灑血跡也證明不太可能三人犯案
: : 是你法官,為什麼這樣還能判死刑？
: : 為什麼不是修改制度來避免這種事情發生？
: : 你會說，那是不是以後沒有直接證據的都不用判死刑了？
: : 不是，
: : 而是死刑的定讞應該要有法界、學界、理界，如同人民觀審制般
: : (我只有講如同~不要跟我講人民觀審制的缺點)
: : 死刑，要判，你找顧立雄律師呀、找 李茂生教授呀(pd師前面需空白尊稱)
: : 找他們來論述法學疑點呀？
: : 在沒有直接證據下就不該被判死刑呀，這樣的人就判終身監禁呀？
: : 為什麼為了保護1,2,而保護了3?
: : 根本就是"判"死刑的方式不對，而不是"死刑"這回事不對
: : 第三，就是我講的，不該廢死，而是像第二點說的，讓死刑不容易被判下來
: : 康德說過，《道德形上學之基礎》：「謀殺者必須死。
: : 在司法體制中沒有任何其他的刑罰方式能夠滿足正義的要求。
: : 無論活著如何痛苦，其價值遠超過死亡，二者無法相提並論。私人復仇無
: : 法平衡謀殺犯罪在正義上的虧欠，唯有透過司法體系處決罪犯，才能夠達到平衡。」
: : 被你殺掉的人一定是冤，
: : 而且永遠不能翻案，
: : 那你憑什麼享有不死的權利？
: : 權利是相對，不是絕對！
: 正如你提到的犯罪者大多可以劃分成你所說的1、2、3種類型，也確實真的有第3種無教誨
: 可能性的犯罪者，這種往往只有單存的邪惡，然正如你所說的為何要為了保護防止1、2
: 冤獄之可能和將3納入？與此相對的是，是否也可以為了ˊ專門對付3而造成無辜者
: 的犧牲? 此乃價值衡量的問題，究竟我們是不是認為那些無辜者的犧牲是必要的?
: 再者，你的論述中乃是建立於審辦制度的無瑕疵上，基於此才有你說的為何只因保護
: 1與2而將3納入保護的問題，但你是執業律師更應該審辦制度要無瑕疵知道這是不可能的
: : 第四，再來有人說死刑沒有嚇止力，
: : 我說，你他媽低__喔?
: : 根本就不是廢死所說，你看，有死刑呀，怎麼還是有殺人案？你看，死刑沒有嚇阻力
: : 或者，古代死刑更多樣化呀，你看，殺人者有更低嗎？
: : 唉，腦子動一下~動一下嘛，
: : 前者，台灣若沒有死刑，會如同南韓一樣
: : 南韓已經12年沒有執行死刑了，殺人犯攀高了32%
: : 後者，你該討論的是古時候法治跟社會安定~民眾溫飽~為食殺人
: : 及追查犯人的困難程度,造成殺人者眾
: : 根本都是不應該廢除死刑的正面例子
: : 就是死刑絕對有正面嚇阻力，廢除死刑的傢伙不用急著說劊子手手上染血
: : 台南市曾文欽虐殺11歲孩童十一歲男童
: : 就是因為有你們推波助瀾，
: : 殺一兩個人不會死刑的心態才敢犯案
: : 你們先去把你手上的男童鮮血洗乾淨再來回文，
: 針對此點，我想請問有廢死聯盟的說死刑沒有嚇阻力嗎?(如有那是我孤陋寡聞)，
: 正如你所說的死刑是有嚇阻力的，並且可以讓該犯罪者永無再犯的可能性，
: 這是不容否定的，然正如上述所說，死刑存在與否絕對不是犯罪的主因，只是參考因素
: 真要說與犯罪有關的因素除了是否存有死刑外還有包含社會福利、經濟、文化、地理及
: 犯罪者的人格..等因素，至於你引述的南韓的數據，引用的很棒，只是你有沒有將其他
: 存有死刑的國家相比較呢？正如同你引的南韓因為廢死後犯罪率升高，但未何忽略
: 廢死的北歐國家，又或者將美國各州存有死刑跟廢死的州做比較？
: 從這些比較可以發現，死刑存廢與否與犯罪率的上升與否並沒有直接且重要的因素
: 因為不論廢死與否犯罪率都有可能上升或下降。
: : 還有，沒辦法論述觀點的不要出來丟人現眼了，謝謝
: : 今天quota用完了，下面開放自由射擊拎北，拎北新竹執業__師(不要人肉我)
: : 人渣看多了，我才是在救台灣人免於生命被剝奪的恐懼
: : 先over my dead body再來談廢死
: 最後我想說的是，版大你的主張很棒，只是我們是從不同的角度看待死刑，你是從
: 自然法上私人間的自然正義看待此事，我可以說如果你主張國家把刑罰權交給人民
: 執行，將是廢死無法反駁的有力依據。
: 然主張廢死者是從國家面向看待死刑制度，正因為我們對政府制打從心裡的不信任
: 所以要節制國家濫權的危險。
: 當然正因為如此，其實可以思考一下現行國家執行死刑的直接目的真的是在維護正義？
: 還是政府體是基於防止再次危害社會的可能而執行只是間接滿足我們人的本能自然正義
: ？
: 真的是最後，其實贊成死刑與否我個人認為我們是站在2條平行線上作對話(無歧視的意思)
: ，但是我覺得版大既然也是執業律師看多人性黑暗與制度缺失，至少我們可以得出
: 最大公約數是無論死刑存在死否，我國現行的防範犯罪與事後的彌補、心理輔導制度
: 都有極大的缺失而這些制度的改善並不是指應作為廢死的配套，
: 而是就算維持死刑也本來就應該去推動及落實，除非你認為我們這個社會本來就無需
: 付出成本在這些犯罪者身上。