Re: [新聞] 柯文哲公布首波影片 主打網路投票

作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-05-30 15:15:25
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言:
: 用參與式民主是很好,但問題不在此。
: 但問題是如果柯文哲跟人民對抗怎辦?
: 少數人民跟少數人民對抗怎辦?
你怕的是完全沉默與只看顏色的社會,
還是一個激烈辯論一件事情的是與非的社會?
我覺得現況可怕多了,我都想問你現在的狀況我們要怎麼辦了。XD
找一個解法,結果被人問比現在好的解法如果有副作用怎麼辦。
吃藥不會沒有副作用的,問題是你不吃藥嗎
柯文哲跟人民對抗,這前提應該是選上,不然民眾直接踢他下來就好。
他選上就算叛變,這也不會改變他靠著開放人民市場這政見上台的可能性,
而且他自己得負上跟馬英九一樣的到得風險。
重點在,我們買單的是這個政見,只要這個政見可行,
之後所有候選都會朝著這個方向前進。
這是我個人希望看見得方向。
就算他落選,我也希望他能夠有一定的票數來證明人民的意志是存在的。
: 問題從不是要不要讓人民參與,而是如何解決人民與政府的緊張關係。
: 這才是參與式民主重大的困難之處。
我認為缺乏 "良性" 溝通是造成緊張關係的源頭,
所以重點在參與方式的改革。
: 這才會是柯文哲提出這套方式能不能確實落實的重要因素,也是大家需要檢驗的。
: 大多數的總統與市長都是挾著眾多的民意上台。
: 但半年蜜月期過後,到底民眾是否能夠將自己的偏好與意見變成政治參與?
: 有願景很美,但這個問題不是老問題,而歷史不斷重演。
這些疑慮的確是存在的,也值得檢驗。
但我要凸顯的是「民眾自己表達我們希望直接參與政治」,
能夠有這個方向也明確表達訴求的目前只有柯文哲。
挾民意上台,不代表他是傾聽民意的政府。別忘了馬英九投給他的人可不少。
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-05-30 15:16:00
你太小看台北市民的智商了 柯P絕對選不上光一個繼續炒房的軸線翻轉政策 柯P就死到不能在死
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-05-30 15:18:00
所以你確定柯文哲是傾聽民意的候選人嗎?
作者: Jamesz (Jamesz in LIC)   2014-05-30 15:19:00
為了證明台北市民的智商,只好投給柯p了
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-05-30 15:20:00
@uka123ily 我不確定,但我肯定比起其他人他目前更有誠意。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-05-30 15:22:00
可是柯的菁英色彩只比連少一點,並沒有多草根耶。
作者: ntddt (滅頂,降公投罷免門檻)   2014-05-30 15:22:00
推 沒有完美方法, 只有比較好的方法
作者: goingtoofar (oh)   2014-05-30 15:23:00
我覺得就算有各種疑慮 柯仍然是個較好的選擇你會問"神豬是個傾聽民意的候選人嗎?" 嗎?
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-05-30 15:24:00
@uka123ily 但柯團隊很草根啊
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-05-30 15:25:00
等等,你為何覺得柯團隊很草根?
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-05-30 15:26:00
@uka123ily 因為我有參與他的團隊海選,也有跟他的團隊聊過
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-05-30 15:27:00
這跟草根甚麼關係阿?
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-05-30 15:27:00
我只是要說我去認識過這個團隊,我認為他們很草根。@uka123ily 這跟我的論述沒關係嗎?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-05-30 15:28:00
我覺得這沒有辦法解答柯會如何解決衝突。
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-05-30 15:29:00
我覺得你要我保證柯p一定會把這件事情搞定的話,原文我就說我沒辦法保證,但我願意買單市民直接參與的政治模型。比起既有的政治模型。而你要我評論連跟柯的團隊差異,我也只能說
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-05-30 15:30:00
保證應該很難,頂多你到底有多少依據伴隨的信心?
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-05-30 15:30:00
我試著去理解柯文哲的團隊與他們交流。每一句話,都只說到我個人的評斷與參與之後的結果,當然也可以質疑。XD只是網路論述嘛,總是把自己相信的跟自己看到的寫出來,大家
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-05-30 15:31:00
那就是你相信,但你還沒想到後面的問題啊
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-05-30 15:31:00
討論討論囉。:)@uka123ily 我有想到後面的問題啊,連你提問我都在原文就答了,你怎麼會說我沒想到。XD 沒有最佳解跟沒想到是兩回事不然你來寫出論證市民參與一定不可行的理由或其他候選人支持市民參與,而且做得更好的論述。這樣我也可以認同你啊。討論不就是各提論述然後各自評斷嗎
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-05-30 15:42:00
我覺得很奇怪,我好像沒有這個意思耶
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-05-30 15:43:00
因為你說我沒想到,我以為是你有更好的見解 原來沒有啊 XD那對不起我誤會了 ^^;;
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-05-30 15:45:00
我從來不覺得柯是甚麼創新或更好見解= =
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-05-30 15:46:00
我也沒有說你說他是創新啊 但你要說我沒想到總是要說出你認為我沒想到的東西(等於相對於我文章而言更好的見解)如果你有的話我很樂意跟你討論。^^目前你提出來的東西我覺得都在原本的討論範圍內了。沒看到什麼沒想到的,所以好奇問一下。如果沒新的見解就先打住吧 QQ
作者: h321123aa (the king of toolman)   2014-05-30 15:53:00
草不草根又如何....目前他的說法有放棄哪個階層的人嗎感覺這問題是在轉移焦點ㄟ
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-05-30 15:59:00
草根是可以推論他到底有無能力吸納民意的一個途徑。
作者: goingtoofar (oh)   2014-05-30 16:02:00
不草根是你講的...人家說認識 談過 蠻草根 你又說沒辦法解答他能不能解決問題
作者: ruanruan   2014-05-30 17:34:00
光看他激起的討論就值得了

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