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作者: lamda (鋼琴加吉他) 看板: PublicIssue
標題: [轉錄] 20140704魏揚-不要核四五六運動短講
時間: Thu Jul 10 14:29:51 2014
from：不要核四、五六運動20140704
https://www.youtube.com/watch?v=jo6kjH6J5Vo&list=UUOPQpMXM3Hlvm8q6EyzfNJQ
大家好，之前就常聽到反核四五六運動的活動，也有來參加過
很榮幸還有這個機會來這邊跟大家分享
前幾天在621晚會上，志工就過來問我說有沒有空過來聊一下
我覺得蠻開心，我的立場是反核，
可是對於核能的議題並沒有這麼了解
就在這邊跟大家隨便講一下最近黑島青在做什麼
跟大家分享一些想法，可能比較雜亂一點還請見諒
先跟大家講一下黑島青這個組織是在做什麼的
大家可能就只知道黑島青是一群衝組
又衝立法院、行政院、前天還跑去烏來封路
就是一群腦殘鷹派，再三強調我本人真的是鴿派
但是我朋友很多都是鷹派
我客服不了他們，所以黑島青只好一直衝
黑島青其實從去年的七月底開始，
大家去年如果有在關注服貿議題的話就知道
去年七月三十一號的時候在立法院有一場青年佔領立院奪回未來的行動
那當然佔領立院只是佔領了中山南路前面的那個廣場，只翻過一個圍牆
那其實真的不算什麼，如果要跟318比的話
我們常常開玩笑說318讓很多運動很難搞啦
好像之後如果沒有翻進議場裡面佔領下來，
別人就會說好像這樣就弱掉了，就是比不上318
其實318真的是運氣，不是所有運動都像318那樣可以造成那麼高的張力
所以像去年服貿議題剛出來的時候
大概關注的人也不多
因為他本身是一個很複雜的議題
服貿協議本身牽涉到經濟學、國際談判、外交
國際經貿等等一堆數字一堆數學
連我們這些學生一開始要推動這些議題時
我們自己都不是很了解
我們自己都要去做很多功課惡補
所以一開始社會對於議題的了解度與參與度不高
也沒有什麼直接的受害者，他不像是大埔的案件
真的可以看到有人的房子被拆掉，有人因此而過世
因此你可以很立即的有一種很同仇敵愾的感覺
服貿協議比較不在我們日常生活所能夠理解的範圍裡面
因此去年開始，大概每一場我們去抗議服貿都只有兩三百人而已
從去年開始，黑島青就專門來關注服貿，或者是貨貿、自經區
我們會特別關注的是台灣的國際經貿，跟其他國家的一些經貿往來
我們的政策，特別是在全球化的時代之下，我們必須關注這種東西
這種東西對一般人可能比較不了解
不過他可以被算成是一種反全球化的運動
反服貿協議本質上是一個反全球化的運動
全球化好像是一個很好聽的名詞，貨暢其流、人可以自由移動
錢可以一下在不同國家匯來匯去
你可以買到其他國家很便宜的產品，零關稅等等的
但其實這些東西好像很美好的背後，其實都隱藏著一些
大家不太能夠認識到也不太會去講很殘忍的真相
也就是全球化之下的貧富差距、分配問題
例如說服貿協意政府很常講的就是門打開，然後我們好好看家
門打開，我們會照顧這個國家。什麼叫門打開？
就是政府告訴大家我們之後關稅要降到零啦
然後讓其他國家的錢啦、老板啦、勞工啦、商品啦都要很自由的進出台灣
這是一個全球化自由貿易的概念
可是其實從WTO，如果家裡面是務農的
或是一些農業相關的產業人員就會知道WTO簽了之後，
很多國外農產品的進口其實衝擊到我們自己國內一些農業生產者的處境
那服貿協議也是一樣的邏輯
他開放的是服務業
也就是說今天服務業開放之後
我們台灣本土的這些服務業者可能就會面臨到非常大的來自於外國的競爭壓力
那國家從來也沒有好好的補貼做一個補助或扶植
這時候國內的產業就會空洞化
空洞化就是我們必需要仰賴其他國家所提供的一些商品服務或資金
就變成說我們自己的產業是虛的，是飄在一個虛空當中的
這就是全球化之後的在地經濟被侵蝕瓦解的一個後果
那未來一但有什麼樣的一個經濟危機？
很快的會在非常短的時間之內，
台灣的勞工、或是一些底層的生產者就會面臨到一些很大的衝擊
所以，黑島青是站在這個角度關注服貿議題以及包含我們現在看到的自經區
或是之後我們還要跟其他國家中國或美國談一些區域的經貿整合
那個邏輯都是一樣的，都是進一步的去管制
讓更多的外國的商品資金人員能夠進來台灣
壓縮到我們自己的生存空間
那第一個我們黑島青反對的就是全球化之下的過度去管制
當然另外的就是所謂的中國因素嘛
我們可以看到服貿協意倍後掩蓋的是中國他對我們的政治野心
用一種經濟的形式去作展現與侵略
這是我們目前台灣非常大的問題
那既然來到反核四五六的場子，當然還是要講一下
到底核能的議題或者是說我們現在在關注－例如說服貿貨貿
或是一些很多議題背後共同的邏輯是什麼
或許可以這樣理解－他都是一個－所謂發展主義
今天政府告訴大家說我們只要做了某一件事情，
就會有經濟發展，經濟發展你不用去質疑他
他對大家一定是好的。
所以今天這個命題就會講說
只要過了服貿，經濟就會發展，人民生活就會變好
只要蓋了核電廠，經濟就會發展，你的生活就會變好
只要蓋了國光石化或blablabla，經濟就會發展，你的生活就會變好
可是其實這個邏輯就變成說，
只要能夠讓經濟發展的，我們都應該無條件的去擁抱嗎？
我們都應該無條件的接受嗎，
這個就稱之為－發展至上的發展主義
我們並沒有說不要發展，但當今天尤其是經濟發展成為唯一的指標
今天發展指的不是人文的發展、文化的發展、或者是所謂幸福的發展
他指的是一些很具體的設定指標例如說GDP
你今天GDP成長了百分之幾
或者是對外的交易量或股票漲了多少點
這種所謂的經濟是非常狹隘的指標
然後我們就是從這些數字去評斷
到底這有什麼問題，這背後涉及的是分配的問題
以核電廠為例
核電廠通常都是蓋在那些最偏僻的地方
然後那邊的人沒有什麼能力與資源去做抗議
你可以看到一些包含台北偏遠縣市的或是蘭嶼核廢料場等等
那這些地方的人他們是用電最多的嗎？
不是，可是其實在整個國家結構裡面所擁有資源最少的，
卻必須要去承擔最大的風險
這個就是分配上的不正義
那服貿協意也是一樣，所謂的Z>B這件事情
需要去看說到底這些Z是到哪些人身上？
我可以非常直接的說，今天簽了服貿協議貨貿協議
設置了自經區，
或是在跟其他國家簽了很多有的沒的經貿區域整合
我承認會有人獲利，問題是誰？
那些能夠獲利的人，就是他本來就有條件能獲利的人
他就是家財萬貫，他就是好幾間公司的老闆，跨國企業的老板
它可以同時在中國在美國在東南亞很多地方，有分公司設廠
在當地雇用勞工，因此在當地簽了經貿區域整合之後
它可以很輕易的在其他國家發展他的事業
如果台灣經營不下去了，
他隨時可以關廠然後移到其他國家去
這些事情我們在台灣的九零年代就不斷的看到－所謂的關廠潮
為什麼會有全國的關廠工人在抗爭，
就是因為從90年代開始
一直有無良的老板企業家，
他們關掉在台灣的工廠，
跑到其他成本比較低的國家去
去那邊蓋工廠雇勞工，但是這些老板在台灣把台灣人丟在腦後
破壞台灣環境就一走了之
他們還是可以享受到政府所提供的一些租稅的優惠
政府很多經貿政策，
什麼促進產業升級條例啦、獎勵投資條例啦、產業創新條例啦這些東西
好像聽起來都很棒，你去查一下
其實他核心的精神就是要減稅，
尤其是要去減一些大企業大資本家的稅
他的減稅就是到其他國家去蓋工廠，然後把台灣放在後面
這些人得到了全球化上面的利益，
那到底是誰承受了全球化下面的損失呢？
無疑的就是那些生產者可能是農夫，他今天種蔬菜，
以非常便宜的價格賣給中盤商，然後再被剝削
而且今天還要去承受開放之後，其他外國的農業原物料很便宜的競爭
或者是一些製造業者他們生產出來的零件
可能要跟中國非常大量非常廉價的工業原物料競爭
或者是說外國的資金流進來台灣的資金流出去
直接受到影響的都是勞工
因為老闆經營不下去阿
老闆發現台灣的競爭壓力這麼大經營成本這麼高
我就是要出去
你要我留在台灣那好阿，
我就要求你不要漲基本工資
你聽不聽我的？政府怕阿！
政府想說，為了避免全部企業都流出去，
我當然是不要調基本工資阿
所以勞工的基本工資不能漲，或者老板說今天你要我留下來
那我要有更方便解雇一個人的權力
所以今天你可以看到，
很多這種企業莫名其妙可以把一個人解雇掉
或者是很奇怪的工時制度，
或是都漲不起來的工資
為什麼會有這種現象存在？他們不是偶然
他們都是在一個發展主義的邏輯下面
為了要去迎合既得利益者
所以政府或是一些財團
都把一些成本都轉嫁到最弱勢的人身上
這些最弱勢的人，可能大部分就是你我這些人
有些人現在可能是大學生或知識分子
可是我出去之後還是勞工阿
更不要提現場有非常多已經出社會的勞工朋友
我們這些勞工低階都必須去承擔全球化下面越來越高的競爭成本
然後那些老板就算倒閉了還是口袋滿滿
他們付不出工資資遣費退休金，但是他口袋還是滿滿
我們去看華隆罷工抗議的翁有銘兄弟他們就是這樣
他們都說公司倒閉沒錢了，可是其實還是很有錢
那個都是金蟬脫殼，轉移資產的伎倆而已
所以我的感覺是說
台灣最大的問題在於發展主義下面分配不均的問題
（校稿者按：彭明輝說先有公平正義，再求經濟發展）
今天政府會用同樣一套說辭去替換一些內容
告訴你說我們只要做什麼東西就會有經濟發展
只要經濟發展對你就是好的，你就要接受，
你不接受的話就是不理性
可是他從來就沒有告訴你說，
好OK今天做了某件事情所創造出來的經濟利益
假設是一百億的GDP，那這些錢是怎麼分配的？
是不是90%都分配給一些記得利益者
剩下那些才做為補償給我們弱勢？
不論事服貿協議，核電廠都是這樣
很多人都講了，如果核電廠都停掉，
用電的負載量也不會使我們無法承受
那說實在的，到底台灣哪些人是用電大戶？
這例子同樣可以在中南部所謂的地層下陷，
或是超抽地下水可以看到
大家可能在國高中的時候常聽到中南部超抽地下水所以使得地層下陷
我跟大家講說中南部的用水大戶是誰？
是那些石化業者，
從台中彰化雲林高雄，整個西海岸全部都是石化業
他們是用水大戶，他們是造成台灣缺水與地層下陷的元兇
同樣的這些所謂的大財團們，他們是用水用電大戶
可是我剛剛說的那些法條包含
產業創新條例、促進產業升級條例、獎勵投資條例
幾乎全部清一色都有對這些大財團進行水電費的減免
所以這些財團的老闆，他們利用台灣的土地、破壞台灣的環境
使用很多很多的水電資源
然後還可以從政府那邊拿到比較優惠的價格
甚至靠盃說不蓋核電廠我們這個用電量會有問題
而且不蓋核電的話平民老百姓的電價就要漲
那很簡單，政府取消掉你們的水電優惠
然後你們好好檢討這些大財團大企業用水用電的額度是不是濫用阿
這個東西才是造成我們民生用水用電這麼昂貴的原因嘛
今天並不是說我們都愛開冷氣，上完廁所水龍頭都不關
今天是一位有些人他們是台灣的既得利益者
然後他們透過核電廠或一些發展得到了非常多的利益
卻把這些成本全部都轉嫁到老百姓身上
他們甚至不用去負擔那麼多的水電費
這就是分配正義的問題
我們要發展沒有錯，
但是這發展的利益必須對台灣是真實實在的
而不是虛妄的GDP
再來真的有利益產生後，
這利益必須要被平均的分配到所有的手上
大家知道台灣這幾年來，我們的實質薪資停滯到15年前
實質薪資就是指你拿到的薪水比對當時的物價水平
這個數據上顯示現在的台灣人等於十五年前的台灣人
這十五年來我們並沒有任何的成長，或者是我們到退回15年前的水平
但是我們的GDP是逐年增加的，政府常說經濟不景氣所以不能增加基本工資
可是GDP每年還是有3%、4%的成長
意思就是說，好比去年這個國家賺了100億，今年賺了103億
這3%的增加還是有成長阿，為什麼每年成長的狀況下薪水卻倒退了？
其中一定有鬼嘛
如果你去看GDP把它拆成幾塊來看，
你會發現很有趣有一個東西叫受雇者報酬比例每年在下降
也就是說如果把GDP裡面有一塊看成是這些錢
是要來回饋給所有的受雇者
對所有的勞動者來說 這筆錢是每年在減少的
GDP裡面還有另外一個比重叫間接稅的淨額 用白話文講
就是政府從企業家所收到的稅的數量
也是逐年減少
那成長的是什麼？
成長的是營業的盈餘，以及固定的資本消耗
這兩個東西都是資本家的財產
一個是我投資廠房購買器材越買越多，所以我花的錢越來越多
另外一方面是我賺的錢越來越多
代表這幾年下來台灣GDP的成長果實都在資本家手上
資本家一方面把盈餘放自己口袋，
另一方面把錢拿去蓋更多的工廠買更多的器材
其實沒有做產業升級，只是做硬體設備的提升而以
所以你看GDP成長都是這個，所減少損失的一個是人民的口袋變薄了
我們的受雇者報酬比重變少了
就是你以前工作可以拿50塊，你現在只能拿45塊
是這個意思
另外一方面是政府的財政能力變少了
因為一直減稅嘛
阿這個也減，水電費不用繳阿、營業稅不用繳啦、什麼關稅也降低啦
都全部減掉，然後政府跟有錢人收的稅收不夠怎麼辦？
就只能跟老百姓多收稅嘛
所以我們的薪資所得稅壓力就非常大
因為政府必須倚賴這些人
然後政府的財政能力變差，導致大家的社會福利崩潰
大家知道前年開始，
不斷有說勞保要崩潰了、健保要崩潰了、農保公保都要崩潰了
再過幾十年就要全部瓦解掉，為什麼？
今天各位可能有些是勞工，說什麼勞保要多繳少領延後退
嚇死人，這差很多耶
可能我們這個年紀的人，
最後等到老了要領退休金的時候可能就倒了耶
這個東西代表的是國家的財政能力差到無法去支持社會福利
為什麼？
就是因為政府要討好財團，討好大資本家大企業家
就幫他們減稅，減到後來政府撐不下去
所以就只能從人民手上拿錢回來
本來答應要給人民的照顧人民的錢收回來了
不給你了
這個最終導致我們社會福利制度的崩盤，將會在幾十年之後
現場所有的年輕人，我們不只要承擔非常高的扶養比
我們上面要照顧我們的老一輩，下面還要帶小孩
然後我們又沒有足夠的社會福利制度支持我們
所以為什麼這會是一個世代正義的問題
為什麼青年要站出來反對服貿或貿自經區有的沒的
我們不是傻阿！我們不是不想讀書阿！我們不是吃飽太閒阿！
這涉及到我們未來幾十年的人生阿！
我們可不想到老的時候發現沒有退休金可以領了
我們不想要等到老來生病發現健保沒了
或是我不想等到老了時候我們在工地出意外
發現工保也沒了
我們在爭取的是我們未來一個更好－也許不敢說更好，但至少是不要更壞的
至少是不要變成一個無法生存的國家嘛
那今天在做這些決定的執政者決策者，
這樣可能會有一點點歧視
可是我必須講阿！他們在做出這些政策之後，
他們不需要去承擔這些責任阿！
因為未來承擔責任的是現在以及未來好幾代的年輕人阿
所以這是個世代正義的問題，我們必須要把未來人的生活納入考量，
不只是我們，還包含我們的下一代，很多台灣未來的下一代
他們要在這個國家能夠生活，可以活得下去
我覺得這個是無論從核電的議題、服貿貨貿、整個全球化下面的問題
都可以看得出來這是個關於失控的發展主義的問題
這是關於沒有被落實分配正義的問題
這是關於世代正義的問題
我今天本來只想聊十分鐘而已，剛剛會不會講得太嚴肅
我一直是以多話講話大家聽不懂著稱
黑島青裡面的人都叫我蛋頭學者
很高興跟大家聊聊，希望下次還有機會
謝謝