Re: [論述] 臺灣獨立與臺灣建國的概念區分

作者: frogha1 (Dangelo)   2015-05-24 10:17:01
※ 引述《appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)》之銘言:
: 現狀:
: 1.台灣為民選政府
: 2.台灣政府擁有對台澎金馬實際控制權
^^^^^^^^^^^^
沒有台灣政府, 只有中國流亡政府
「中華民國」是『中國』不是『台灣』
1、「中華民國」簡稱『中國』
2、「Republic of China」簡稱『China』
3、「中華民國憲法增修條文」明文寫著「為因應國家統一」;「大陸地區」是
「中華民國領土」
4、兩岸人民關係條例明文寫著「為因應國家統一」;「大陸地區」是「中華民國領土」
5、「中華民國政府組織」有『大陸委員會』、『蒙藏委員會』、『福建省政府』
以上總總,都告訴全世界:「中華民國」不是『台灣』!「中華民國」是代表『中國』的
政府(流亡到台北)。
: 3.中國一直嘴砲我們是叛亂省份 並在國際上打壓我們的機會
: 4.國際社會 如歐盟 美國 聯合國等 並不特別承認我們的地位
^^^^
國際社會不承認的是 "中華民國" ( 不要用 "我們" 來魚目混珠 )
也就是 "中國流亡政府" 已經不被國際承認為代表 "中國" 這個國家
1949年,中華民國中央政府從中國流亡到台灣台北。台澎地區並不是中華民國領土,台澎
主權並不屬於中華民國所有,所以「中華民國」政府等於流亡到非領土的國外地區,這也
是Chinese Taipei的由來。Chinese Taipei就是「Chinese government in exile,Taipei
」的縮寫。
1949年,中華民國政府內戰打敗戰,從中國流亡到台灣台北,失去絕大部分的中國領土,
這個政府實際控制的中國領土只剩下「金門跟馬祖」。所以「中華民國」政府無法代表「
中國」這個國家,也被國際社會否認其「中國」代表的身份。所以「中華民國」已經不是
一個國家,而只是一個流亡海外的中國政府。
: 在中國的壓力之下他們並不願意為台灣丟出太多籌碼
: "建國"之後的狀況:
: 1.台灣為民選政府
: 2.台灣政府擁有對台澎金馬實際控制權
臺澎建國後, 領土只有台灣跟澎湖, 不包含金門跟馬祖
金門跟馬祖依然是中國( 中華民國 )的領土
也就是臺澎建國後, 中華民國並沒有滅亡, 依然在金馬存活
: 3.中國繼續嘴砲我們是叛亂省份 並在國際上打壓我們的機會
: 4.國際社會 如歐盟 美國 聯合國等 並不特別承認我們的地位
國際社會不承認中華民國, 並不代表國際社會不承認臺澎建國後的新國家
事實上, 臺澎住民如果依據聯合國憲章第一條第二款住民自決原則, 自主建國
聯合國沒理由不承認臺澎建國後的國家地位, 也沒理由不讓臺澎新國家加入聯合國
國際社會也沒理由否認臺澎新國家
再強調一次, 現在台灣的外交困境, 就是因為臺澎還沒建國
所以無法以國家的身份跟國際社會交往與加入國際組織
而代管臺澎的 "中華民國" 是被國際社會否認其中國代表身份的中國流亡政府
所以國際社會不承認 "中華民國" 是個國家, 他已經無法代表中國這個國家
千萬別把 "中國流亡政府" ( 中華民國 )的外交困境當成台灣的外交困境
台灣是被 "中華民國" 這個 "中國流亡政府" 給帶衰!
: 在中國的壓力之下他們還是不願意為台灣丟出太多籌碼
中國雖然大, 但也還不是絕對的老大
它雖然不斷宣稱台灣是中國的一部份, 但國際社會並不是全都買單
很多國家只是 "知道" 且 "理解" 中國的宣稱, 但並不 "承認" 中國的主張
外交上, 只有 "承認" 才有國際法的法律意義, 才有義務遵守 "承認" 的條文
最近美國在南海上強硬起來, 要跟中國對幹了!
美國還想把台灣拉進去環太平洋的軍事演習
這都說明, 中國不是什麼 "喊水會結凍" 的國家, 不要看到中國就怕成這樣
真的很孬! 無言! 好像中國要你吃屎, 你也會乖乖吃屎一樣!
: "台灣國" 從 "中華民國"獨立之後
不是從中華民國獨立
臺澎從來也不屬於中國領土, 怎麼會有從中國獨立的說法?
中國流亡政府只是一個代管臺澎的政府, 並不擁有臺澎主權
臺澎不需要從中國獨立, 只需要依據聯合國憲章第一條第二款 "自決建國" 即可
: 請問除了嘴砲自爽之外
: 對於實際情況 還有甚麼看的到的好處?
: 台灣國從中華民國獨立
: 中國就不會嘴砲我們是叛亂省分? 乖乖聽話?
中國也只能嘴砲, 而不能真的出兵
如果臺澎真的是中國領土, 中國就不會只是嘴砲
而是直接像對待西藏/新疆/廣東茂名那樣對待臺澎, 直接就來臺澎 "維穩" 了
美國立了一個美國國內法, 叫做 "台灣關係法", 協防台灣跟澎湖
如果臺澎是中國領土, 那美國怎麼可能立這種法? 根本就是侵害中國主權了啊!
中國怎麼會眼睜睜看著 "台灣關係法" 這種侵害中國主權的美國法律而不出兵捍衛主權?
因為臺澎不屬於中國領土, 中國知道, 美國知道, 全世界都知道!
: 美國大哥瞬間從要我們乖乖不要吵 他要跟中國撈好處
: 變成為我們兩肋插刀在所不惜?
: 美國乾爹有很支持"台灣國"?
: (應該說根本就反對?)
美國為了他本身最大利益, 當然是保持現狀最好, 因為省得麻煩
但是美國前總統訪問中國時曾經跟毛哲東說過, 美國不支持台灣獨立, 但是台灣要獨立,
美國也沒有反對的理由
因為臺澎自決建國, 是天經地義的, 美國哪可能反對?
: 為了一個嘴砲快感
: 去做一件對於現狀完全沒有幫助
臺澎建國後, 就可以用國家的身份加入國際組織, 與國際社會來往
而不必再用不被全世界承認的中國流亡政府的招牌( Chinese Taipei )在國際上四處碰壁
怎會對現實沒幫助?
: 但是很有可挑釁世界兩大強權的行為
: 阿不就...好棒棒....? =.=?
: 你一個"建國"你自爽喊了算?
: 國際社會不承認你建國 大家能幹嘛? 玩沙?
:
作者: VicChou (台灣中國一邊一國)   2015-05-24 10:19:00
你門去成立一個 台獨版 滾去那邊講 好不好?
作者: CCNK   2015-05-24 10:20:00
中國心又碎惹
作者: geordie (Geordie)   2015-05-24 10:20:00
\終止代管/\自決建國/
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 10:21:00
藍教徒:還是咱們朱主席最識實務 主張兩岸同屬一中終極統一
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2015-05-24 10:21:00
你大概真的不懂你那些口號為何喊了這麼久國際都沒人鳥妳
作者: geordie (Geordie)   2015-05-24 10:22:00
招式:滾去旁邊,會打仗,背叛中華民國,
作者: kryadsr (高度專業廢話訓練師)   2015-05-24 10:23:00
6f因為台灣還沒有真的台獨阿
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 10:23:00
國際都看到台灣執政黨兩任黨主席都支持終極統一呀
作者: geordie (Geordie)   2015-05-24 10:24:00
我(中華民國)強佔此地,你趕我不走
作者: PunkGrass (龐克草)   2015-05-24 10:24:00
推一個 希望臺灣能成為一個國際間能承認的正式國家
作者: geordie (Geordie)   2015-05-24 10:26:00
要獨立的是金馬(從ROC),台澎是終止代管+自決建國
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2015-05-24 10:26:00
阿扁時代當時打著"台灣"入聯時是怎麼被洗臉的?
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-05-24 10:27:00
阿扁的台灣入聯沒有公投當背書,所以被洗臉
作者: VicChou (台灣中國一邊一國)   2015-05-24 10:27:00
每次看到你這種就很討厭 為什麼不要金馬??
作者: geordie (Geordie)   2015-05-24 10:27:00
樓上老招了,請自行爬文
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-05-24 10:28:00
畢竟台灣人自己公投不領票阿
作者: VicChou (台灣中國一邊一國)   2015-05-24 10:28:00
東沙 跟 釣魚台 還要不要?
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-05-24 10:29:00
金馬是合法中國領土,東沙和釣魚台沒有居民可以公投
作者: geordie (Geordie)   2015-05-24 10:29:00
釣魚台是日本的,請去跟美國申訴,謝謝.。
作者: PunkGrass (龐克草)   2015-05-24 10:30:00
我認為 金馬其實也可以辦個公投住民自決
作者: VicChou (台灣中國一邊一國)   2015-05-24 10:30:00
台灣還有這種 釣魚台 是日本的這種台奸 悲哀而且 台獨支持者 都是這種台奸
作者: GA389434 (GA389434)   2015-05-24 10:31:00
太用心了!推
作者: k291154222 (小惟)   2015-05-24 10:31:00
喊台灣國際會議有人鳥嗎 別做夢了 兩岸同屬一中才是
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-05-24 10:31:00
金馬比較困難,因為那屬於中國合法領土
作者: qwxr (kekeanHsian)   2015-05-24 10:34:00
夢想還是要有的 萬一哪天實現了呢
作者: a524528 (小傑)   2015-05-24 10:34:00
說那麼多,你們當前應該做的事的答案就是先宣傳保持現狀?
作者: ginsengwolf ( )   2015-05-24 10:37:00
作者: PunkGrass (龐克草)   2015-05-24 10:37:00
做人可以沒有夢想 但何必嘲諷那些有夢想的人呢
作者: eyenet11 (吉他)   2015-05-24 10:38:00
你把開羅會議擺在哪裡?
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-05-24 10:39:00
開羅會議擺圖書館裡了
作者: VicChou (台灣中國一邊一國)   2015-05-24 10:39:00
台獨髒東西滾 賣台賣最兇 就你門
作者: JoeBorowski (爆炸司機)   2015-05-24 10:45:00
開羅宣言法律效力有大於舊金山和約?
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2015-05-24 10:47:00
那我們為什麼不立即辦建國公投~那應該不受鳥籠限制吧
作者: higan (暱稱剛好七個字)   2015-05-24 10:48:00
還在開羅會議? 根本是用來自high的東西。
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-05-24 10:48:00
看來有人眼睛腦袋都有問題
作者: harlow (OK牧場大決鬥)   2015-05-24 10:48:00
\終止代管/ \自決建國/
作者: higan (暱稱剛好七個字)   2015-05-24 10:49:00
yannjiunlin 要先讓臺澎超過一半以上的人有建國共識
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-05-24 10:49:00
別人解釋了說明了還跳針,最後只好趴糞
作者: harlow (OK牧場大決鬥)   2015-05-24 10:50:00
阿扁應該會贊成法理建國?
作者: mayuyuki   2015-05-24 10:53:00
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2015-05-24 10:54:00
一鼓作氣~再而衰~三而竭~等下去情況不見得更樂觀
作者: geordie (Geordie)   2015-05-24 10:57:00
不會啦!有馬囧在,這事只會愈來愈清楚(?

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