Re: [問卦] 馮光遠真的輸了嗎?

作者: hgt (王契赧)   2015-10-03 01:51:19
※ 引述《DongRaeGu (東拉菇)》之銘言:
: 節目開播前我覺得馮輸定了,但今天看完正晶後,我覺得吳輸了,
: 馮雖然乍看之下沒有贏,但至少他爭取到了版面跟機會表達他的想法,
: 比起在網路上隔空對罵他有扳回一成,
: 不過馮口才真的不太好,我大概可以理解得到他想講什麼,
: 可惜就是表達效果欠佳導致難以說服大多數人,
: 馮的才華還是在文字上吧。
: 簡而言之,馮的論點主要是談到節目製作成本的問題,節目主持人拿走大部分的現實,
: 然而拿最多的吳宗憲卻哭製作費不足,忽略後面編劇及腳本創作者待遇低落的問題,
: 甚至我很懷疑台灣的綜藝節目搞不好根本沒腳本,隨隨便便就丟給主持人發揮。
: 然而這個問題,在馮光遠推崇的美國也是一樣存在,
: 若干年前好萊塢編劇大罷工抗議待遇太糟糕,此舉導致很多電視劇跟節目停播,
: 有些甚至就直接腰斬,但這真的沒有辦法,市場機制就是如此,能夠寫腳本的人很多,
: 但能演得好戲、能主持得好、夠有才藝嘴砲表演的人很少,這是很吃天份跟外型的,
: 我買不起100分的腳本,我買80分的可以吧,但請100分的主持人來表現,
: 80分也能弄到95分的效果,這就是娛樂圈的現實,
: 而這也是吳宗憲口中所自豪的市場機制,台灣人就是愛看他啊,
: 同樣的笑話給吳宗憲講跟給馮光遠講,效果就是截然不同。
: 只是我不太認同馮拿SNL當例子,因為他這種文人傲慢的態度,
: 會讓人覺得美國節目笑點比較高級,台灣綜藝就比較低級一樣,
: 即使這是事實,即便我也是這麼覺得,但就是不能講,
: 因為會傷到很多台灣人的玻璃心,就像我講台劇跟國片99%是垃圾,
: 也很多迷迷會噓我一樣。
: 不過,從另個角度談,我也必須承認美國節目的笑點不是那麼容易被理解,
: 就像Jimmy Fallen跟阿湯哥玩Lip Sync,我覺得超好笑,
: 但我認為這個梗拿到台灣模仿,台灣人應該會覺得很莫名其妙吧。
: 又如The Big Bang Theory或How I met your mother等劇,很多台灣人也覺得不好笑,
: 這就是源自台美文化背景的差異,故要論及迎合台灣主流觀眾口味這一點上,
: 吳宗憲還有沈玉琳就是專家,講好聽點是綜藝的世俗化,但實際上就是低俗化而已。
: 馮點出了台灣節目沒有用心在前端的編劇跟製作這點是事實,
: 可惜的是他沒有講得很好,台灣節目相對美國及日韓流程的嚴謹,梗都是Set得很好的,
: 反觀台灣節目就像是在打遊擊戰一樣都是臨場發揮,
: 惡性循環之下就會造成反應快的主持人價碼水漲船高,而編劇就淪為可有可無的人。
: 再談到吳宗憲跟沈玉琳,吳千篇一律就是一個論點:
: 就是對岸不開放台灣節目過去,文化部應該要幫台灣藝人想辦法,
: 而且他還不斷使用內地一詞,內地這種用法是我這種689都完全不能接受的,
: 你要講中國、中國大陸、大陸我都從善如流,
: 但講內地是三洨?這讓我對吳的印象扣了非常多的分數。
: 至於沈玉琳更不用講了,他就是台灣節目世俗化、低級化的元凶,
: 過去他當製作人就是專門cost down、玩爛梗、抄國外節目,
: 把整個電視圈環境弄得很噁爛,
: 結果他竟還有臉在節目上鬼扯什麼節目有類似是彼此學習與致敬,
: 還什麼模仿Van Gogh的畫作才是抄襲,抄節目不是的鬼扯謬論都講得出口,
: 這種屁話聽在耳裡真的有夠想吐,沈完全不尊重幕後創意者創作的價值,
: 老實講馮光遠真的該罵的就是沈玉琳這種貨色。
: 我基本上是很少在看台灣的節目,頂多就是偶爾轉到看一會而已,
: 但說穿了吳現在手上的節目也是抄的啊,有什麼臉講別人?
: 馮光遠點出的事實就是台灣幕後人員長期不受重視,
: 如此演藝圈惡質環境之下,台灣有才華的人根本也不會想走電視幕後工作,
: 沒有人才願意投入的領域,又怎麼能期待台灣會好?
: 我本來滿討厭馮光遠的,但今天他想說的我都能夠認同並理解,
: 只是很可惜他表達的不夠好導致在氣勢上完全被吳宗憲壓制,
: 我對馮的印象有好上不少,反而是那個開口閉口內地的吳宗憲,根本就是個笑話,
: 至於沈玉琳那種咖洨...就更不必談了。
剛剛把今天正晶看完 的確 剛看的時候 從一開始到幾乎最後
我都認為吳宗憲確實把馮光遠壓了一籌 不過最後一段我認為
馮光遠講得很好 所以最終我感覺馮吳是打了個平手
首先講吳宗憲的部分 他的點主要就是抱怨 台灣節目的錢就是那麼一點
說他搞不過韓國甚麼的 還說他拿太多 不公平
我認為這對了一半 算是典型的只說自己的困難 不說自己的短處
為什麼??
第一 他在台灣主持界 算是有才華 而且台灣收視群 就吃他耍嘴皮子
這套 你說不尊重幕後專業 也沒錯 但問題是 台灣收視群
是比較喜歡幕後專業 還是臨場耍嘴皮子搞笑????
恐怕是後者居多 我想實際真有可能像他說的
沒有他出來講 恐怕多好的創意 收視群都不會太高
所以他認為他拿比較多錢 天經地義啊! 我為什麼要犧牲自己
的荷包去幫別人?? 大家各憑本事啊
他對也對在這 可是他錯也錯在這
這就得講到馮光遠的最後一段 他雖然口才不好
但他大概的意思就是說 能做好演藝事業的人 是真正醉心於演藝的
而不是以賺錢為第一目標的人 所以他說 創意不須很多錢
所以吳宗憲的問題在於 他沒有再更上一層樓 去開拓更多搞笑
手段 不斷精進自己 永遠都是臨場反應甩嘴皮子這套
但我是覺得馮這點上就過苛 因為吳宗憲本來就不是聖人
如果吳宗憲能做到馮光遠說的這點 吳宗憲的地位名聲
當然會更上升 自不待言!!
第二 關於馮光遠的部分 首先 我認為吳宗憲嗆得很對
他確實不該一開始就講吳宗憲在放屁 不該用對政客的口氣態度
去對一個世俗的演藝人 這是炮口對錯目標了
所以 馮應該當面對吳宗憲道歉
而馮的說法與思維雖然正確 但看起來確實是缺乏實際上
在演藝圈討生活的經驗 所以大家一對比馮吳的言論
馬上會覺得吳的言論似乎更貼近大家生活上常會碰到的問題
自然多數人會認為吳宗憲是壓勝囉!!!
個人一點淺見!!
作者: pgstha (pgs)   2015-10-03 01:52:00
你跟我看的不同場嗎XDDDD 尾段沈明明電爆馮光遠說"創意要用很多錢去執行" 中肯到爆炸 完爆
作者: kuninaka   2015-10-03 01:53:00
為啥他的創意就要用很多錢,五億夠嗎
作者: gcaaa (GCA)   2015-10-03 01:53:00
馮住在烏托邦阿
作者: sellgd (李先生)   2015-10-03 01:53:00
而不是以賺錢為第一目標的人 那馮有做到嗎
作者: boyd1014 (David)   2015-10-03 01:54:00
就靠轟媽金出名的老頭~沒穿褲子被發現了
作者: sellgd (李先生)   2015-10-03 01:54:00
而且馮在自己的領域也非佼佼者
作者: frontnf (中肯文製造機|專門電魯蛇)   2015-10-03 01:54:00
有沒有錢不知道 我只知道電視產業沒錢就是吃屎
作者: luoqr (.....)   2015-10-03 01:54:00
用不同標準看兩個人?
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2015-10-03 01:55:00
會說創意不需要錢的,大多自己都不是搞創意的
作者: straggler7 (straggler)   2015-10-03 01:55:00
馮叫他兒子來上就可以了 但是我比較想看憲哥女兒 XD
作者: svdw1100 (小寶弟)   2015-10-03 01:56:00
沈有電爆馮?你是看到深喉嚨去了嗎?
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 01:56:00
以電影為例,現在票房最高的都是小製作的片嗎?
作者: frontnf (中肯文製造機|專門電魯蛇)   2015-10-03 01:56:00
台灣創意不需要錢啊 因為都看日本綜藝節目 哈哈哈
作者: oicecnir (衡吧)   2015-10-03 01:56:00
老吳之前也是有很長一段黑暗期啊..也是老梗沒人要看了..
作者: twpost (我的偏見)   2015-10-03 01:56:00
絕不是每個好劇本都一定要砸大錢才拍得出來
作者: thoseyears (那些年)   2015-10-03 01:57:00
最好有創意就可以永遠不用花錢
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 01:57:00
票房最高的都是狂燒幾億美元的片,小製作的片很難出頭
作者: kuninaka   2015-10-03 01:57:00
創意就算要花很多錢好了,抄襲別人的哏是沒錢嗎
作者: oicecnir (衡吧)   2015-10-03 01:57:00
現在能回來真的是證明綜藝圈爛到爆了..因為這麼長一段時
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-10-03 01:57:00
沈除了最後一句能聽,其它時候根本豬隊友
作者: oicecnir (衡吧)   2015-10-03 01:58:00
間竟然沒有出什麼主持人能比他好笑..真的頗慘...
作者: kuninaka   2015-10-03 01:58:00
到底多少才夠?
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 01:58:00
觀眾不會一直滿足於沒什麼成本的陽春片的
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2015-10-03 01:59:00
我只看到一堆人覺得大家都能當拓海開86,卻忘了世界上只有一個拓海而已
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 01:59:00
順序反了吧,是經費就只給一百萬,他們只能想一百萬創意
作者: kuninaka   2015-10-03 02:00:00
我不是說現在錢就夠了啊,可是為啥都把問題環繞在錢上
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:00:00
拜託可以不要再說創意不需要很多錢了嗎?= =
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 02:00:00
發想一些天馬行空很棒的點子卻花不起那個錢有個屁用
作者: twpost (我的偏見)   2015-10-03 02:00:00
低成本的電影不用很賣,只要有適當的投報率就能繼續下一部
作者: frontnf (中肯文製造機|專門電魯蛇)   2015-10-03 02:00:00
沒錢什麼都不用談 這很難懂逆??
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 02:01:00
日本節目為了整人,花一百萬只為了挖一個大洞
作者: kuninaka   2015-10-03 02:01:00
預算也不是無限上綱吧我沒說不用錢
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2015-10-03 02:01:00
日本節目為了整人,還可以開好幾場假演唱會了XD
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:01:00
問題是預算是高層定的 你只能用這麼多錢去搞創意
作者: HuangWeiX   2015-10-03 02:01:00
我認為吳拿韓綜來舉例 只是凸顯了他對韓綜的不了解而已
作者: twpost (我的偏見)   2015-10-03 02:02:00
台灣綜藝節目只花錢在養主持、捧明星,而沒有培養出製作群
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2015-10-03 02:02:00
所以台灣現在就是很多小投資然後回本的,電影市場要做
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:02:00
要搞好創意還真的有所謂的上限嗎?
作者: kuninaka   2015-10-03 02:02:00
怎麼可能沒有預算上限
作者: kuninaka   2015-10-03 02:03:00
現在不是講綜藝節目嗎
作者: sellgd (李先生)   2015-10-03 02:03:00
要用低價買到很好的創意 是慣老闆吧
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2015-10-03 02:03:00
綜藝節目也是一樣道理好嗎...
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:03:00
可以花錢開個演唱會去整人這個就沒上限了吧!
作者: kuninaka   2015-10-03 02:04:00
這樣可以養出高報酬又不抄襲的東西嗎
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:04:00
簡單說就是一個案子這個價對方肯不肯花 這樣而已
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 02:04:00
低成本的好創意絕對存在,但是不能只靠這個混飯吃
作者: kuninaka   2015-10-03 02:05:00
陸委會幫吳宗憲去跟中國政府談條件,讓他落地?
作者: twpost (我的偏見)   2015-10-03 02:05:00
綜藝節目水準起不來,因為就只靠這種主持人在撐
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-03 02:05:00
只會被低成本侷限了自己的格局
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:05:00
低成本的好創意 是特例吧!但是一直有人認為這是常態
作者: twpost (我的偏見)   2015-10-03 02:06:00
台灣綜藝節目的創意,只侷限在主持人身上~ 根本沒有未來
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:06:00
這也輪不到你決定呀!所以你是哪家電視公司老闆嗎?
作者: kuninaka   2015-10-03 02:06:00
而且吳宗憲也老了我們可以影響的是政府政策啊不然投票幹嘛
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2015-10-03 02:07:00
今天有誰說要給老吳無上限預算嗎?XD
作者: kuninaka   2015-10-03 02:07:00
討論要怎麼幫助綜藝節目不是比較有意義嗎
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:07:00
所以囉!砲打吳宗憲的馮光遠在想甚麼?
作者: kuninaka   2015-10-03 02:08:00
選輸WEGO崩潰吧
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:08:00
有幫助綜藝節目嗎?這次這個單元有得到甚麼嗎?
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 02:09:00
喔!所以呢?
作者: kuninaka   2015-10-03 02:09:00
一集經費不到人家十分之一我上面講過了啊,然後呢,繼續混下去?也是沒差拉,反正一直都這樣
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2015-10-03 03:13:00
從來也沒這麼多人討論更生人,哈哈
作者: OrangePlusXD (橘子)   2015-10-03 03:34:00
會跑的馬不用餵草就能跑很遠?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com