Re: [問卦] 90萬大軍是哪個朝代才辦得到的規模

作者: panzerleader (卡廷1940)   2021-02-02 15:09:18
※ 引述《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》之銘言:
: 之前有跟大家討論過古代中國軍力規模,我在這裡引用《邊鎮糧餉—明代中後期的邊防
: 經費與國家財政危機》的資料,列出1531~1602年明朝北部邊鎮的兵力:
: 1531年:九邊鎮可考兵力共有371,374,不包括宣府鎮與山西鎮
: 1539年:九邊鎮可考兵力為619,338
: 1549年:九邊鎮兵力為459,180
: 1582年:十三邊鎮兵力為686,523
: 1593年:十三邊鎮兵力為651,665
: 1602年:十三邊鎮可考兵力為645,911,其中不含易州鎮
: 北方邊方兵力上明朝維持數十萬兵力,若把京師衛戊部隊、運河運輸部隊、沿海海防部隊
: 、地方治安部隊算入,明朝長期維持全國兵力應有80~100萬。
根據吳鉤在宋仁宗:共治時代一書記載 宋仁宗以前的宋太祖 宋太宗 宋真宗就已經累積
兵力八十到九十萬人 到了宋仁宗時代又增加四十多萬人 影響國家財政極大(因為都募兵)
不得不裁軍六萬 當時邊防軍一個士兵年薪七萬文錢 用每一萬文錢值一兩黃金 黃金一兩
值六萬四千多新台幣算 宋朝邊防軍普通士兵年薪折合新台幣四十多萬元(一個普通士兵
就有那麼高薪水 可能生活水準比當時的西歐貴族還優渥)
用此來算 宋仁宗時期宋朝軍隊有一百二十多萬人
接近這個時代的北歐雄主克努特大帝 根據拉爾斯 布斯沃斯在維京傳奇:來自海上的戰狼
一書敘述 常備軍力巔峰時有一萬多人.....
而范仲淹在延州防禦西夏時練兵 就有一萬八千多人
我想 宋太祖 宋太宗 宋真宗 宋仁宗在天國碰到克努特大帝時 聽他麾下兵力僅有一萬
就號稱歐洲雄主 一代大帝 通通都會笑到肚子痛
而九世紀時 維京人入侵英格蘭時 其軍事力量號稱為"大軍" 史家們根據資料推估這個
"大軍"才幾千兵力
不久之後爆發的黃巢之亂 黃巢入長安時累積兵力已達六十多萬人
我想黃巢與秦宗權在地獄聽到維京人有幾千兵力就號稱大軍 肯定笑到在地獄打滾
作者: hosen (didi)   2021-02-02 15:12:00
一個是全職戰鬥部隊,一個是含後勤的全部軍隊
作者: WeGoStyle (哥是薇閣style)   2021-02-02 15:12:00
這數額應該有不少是虛報領兵餉的
作者: rivera5566 (李維拉56)   2021-02-02 15:14:00
吃空餉的一堆吧
作者: abcgo (真冷的冬天)   2021-02-02 15:15:00
現在都有造假的數據,更何況古時候
作者: ChinaGy (偶不素426)   2021-02-02 15:15:00
如果是幾千個阿克曼 很恐怖阿
作者: hosen (didi)   2021-02-02 15:15:00
宋朝的制度是把流民都收編,另類的社會福利制度
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2021-02-02 15:16:00
黃巢那個一大票都是流民吧
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-02 15:25:00
以維京部隊的型態 應該是沒有特別設置後勤單位直接「徵收」當地的物資可能性比較高
作者: abcgo (真冷的冬天)   2021-02-02 15:25:00
現在對岸政治不清明嗎?呵呵。怎麼看對岸的數據呢?
作者: skytree (天空樹)   2021-02-02 15:28:00
哇 天下無敵了 你趕快建議大宋皇帝統一世界
作者: panzerleader (卡廷1940)   2021-02-02 15:29:00
問題是:防禦遼國有餘 進攻不足 高粱河慘敗就是案例
作者: eric999 (eric999)   2021-02-02 15:30:00
一糞斗的的蚯蚓不如一隻公雞。後金鐵騎滿萬不可敵,這也要笑到打滾嗎?
作者: hinajian (☆小雛☆)   2021-02-02 15:31:00
對岸政治清明?什麼平行世界
作者: seaping (())   2021-02-02 15:41:00
封建時代的政治清明, 不能保證數字的精確哦
作者: max60209 (人參無長)   2021-02-02 15:42:00
蔡忠惠公文集有很詳細的統計 包括錢 絹 糧 草支出支入
作者: seaping (())   2021-02-02 15:42:00
很多能讓數據統計不失真的方式, 都是後面才慢慢發展出來
作者: max60209 (人參無長)   2021-02-02 15:43:00
禁軍693339人 廂軍488193人 共計1181532人該公文中前項內文是有詳述兵員過多提議削兵
作者: seaping (())   2021-02-02 15:51:00
以2樓所說的虛報問題, 在1000年前資訊流通效率不足,國土幅員廣大加上地形的阻隔,即使政治清明仍然很難避免因為那不是政治問題, 是科技問題蔡忠惠公文集雖然記載詳細, 仍很難保證能完全避免地方上
作者: tcod (圈)   2021-02-02 15:54:00
兩次鴨片戰爭都20萬對洋人2萬 結果被打得屁滾尿流
作者: seaping (())   2021-02-02 15:54:00
的小弊端, 但清明的政治的確可以保障問題小到可以控制
作者: lansonbar (北屯徐錦江)   2021-02-02 15:58:00
感覺蠻專業的

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