[好文] 未能茁壯的豆芽─一個台北人的階級獨白

作者: JohnMash (Paul)   2013-05-01 11:39:56
我們大多數人不需要也無力了解別人內心的苦
(每個人都有自己的苦)
我們只要做到 低薪者或無薪者可以領食物券
這是台灣政府可以做卻不做的事
這是作為有血有肉的人感到最可恥的事
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2013-05-01 11:42:00
那食物券就從有錢人身上多扣稅好不好
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 11:50:00
呼叫noonee兄, 請來見證這一篇文章.
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 11:50:00
台灣人都這樣,講到社會福利都左派,一繳稅通通變極右派
作者: killyou (xxx)   2013-05-01 11:50:00
台灣政府可以搶奪有血有肉的人的財產來發放食物券卻不做
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 11:51:00
然後還有智障認為「反正政府會貪污,我繳稅幹什麼」
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 11:51:00
我是找不到消失的八年發食物卷的例子.倒是有找到馬囧發消費卷的新聞.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 11:52:00
退一萬步言, 文章中的阿興還要繳所得稅可以領食物卷??
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-05-01 12:07:00
只有一個吧,還有一個是無能左右搖擺親中政黨
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 12:08:00
討論問題必須要在事實的基礎上, 說得真好呢.那這篇文章的事實基礎在哪裡啊?這樣打自己耳光甘厚??
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 12:13:00
事實的基礎是台灣人都要稅越少越好,福利越多越好(雖然這是人性,任何國家的人都一樣)
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-01 12:14:00
叫我啥事?
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 12:14:00
之前油電雙漲多少民眾哎哎叫?有人會甘願多繳稅的嗎?
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2013-05-01 12:14:00
老實的說出"只要把軍公教砍死 其他的人都會復活" 很難?
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 12:15:00
看到之前油電雙掌那些人的嘴臉,說廢核後電價上漲甘願承受,這種狗屎話那些人敢講我還不敢聽咧
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 12:16:00
扯遠了,除了批鬥軍公教以外還有什麼新招?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-01 12:16:00
軍公教的月退從來就不叫福利 那叫勞動契約的一部分
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 12:16:00
所以原po是說管那篇文章講什麼阿興是賺死還是窮死,
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-01 12:17:00
所謂的福利 是因為你是中華民國國民 具某種身份
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 12:17:00
只要負責跳針軍公教福利太好就飽了是吧?
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 12:17:00
要多繳稅沒人要繳,然後再嫌福利不好,回頭繼續罵軍公教
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-01 12:18:00
可是軍公教退休金 是在考進去或是簽下去之前就知道的事情
作者: makoto888 (Makoto)   2013-05-01 12:18:00
真的是廢話人人會講,各有巧妙不同--但通通都是廢話
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-01 12:19:00
你接受嗎?
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-05-01 12:19:00
我到這個ID就讓我想到另一個,然後又可以連到一堆
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-01 12:21:00
事實就是有人昧著良心指鹿為馬
作者: killyou (xxx)   2013-05-01 12:23:00
只看退休領多少,不見任職繳幾何. 批:媽,我沒瞎,可是我...
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-05-01 12:25:00
noonee你得到它了.
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-01 12:57:00
右和左 本身沒什麼不對 只是一種態度和看法
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-01 12:58:00
刻意的不討論事實 直接給人戴帽子 然後呼籲群起而攻之這種老套在世界各國都已經有幾千年的歷史了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-01 12:59:00
可惜的是這種鬥爭在玩了幾千年之後 似乎沒什麼顯著的進步
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-01 13:13:00
喔 好吧 如果是這樣我也不得不承認 跳針或許是一種新招起碼在我看過得史書裡面沒記載過誰用過跳針這一招 XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-01 13:15:00
這樣的新招數或許是受到近代 RPG電玩的啟發所以在久遠的過去 沒能想出這樣的招數 XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-01 13:19:00
謝謝你 我笑了 :)
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2013-05-01 13:21:00
複製貼上真好用...
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-01 13:30:00
Johnmash可以指出國家預算哪邊的經費挪用到軍公教退修
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-01 14:35:00
但是你這樣也外人也只是認為你空口說說啊
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-01 14:40:00
而且說真的,有什麼樣的數據可以支持你的理論是正確的
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-01 14:58:00
那有沒有想過....以美國軍人為例,除了薪水以外的加給
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-01 14:59:00
有多少,然後另外回過頭來算台灣軍人的薪水有多少
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-01 15:01:00
然後國軍要扣除的保險、健保、退撫有多少
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-01 15:46:00
加給只是單純的職務艱困嘛?可是怎麼看美軍的福利加給不只有出任務跟出差的部份耶
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-01 15:48:00
覺得不可以混為一談也可以,那美軍跟國軍的退撫有多少
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-01 15:49:00
的比例是從當初在職的所得裡出的?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-01 16:06:00
非常低是多少,然後美軍跟國軍的差異?
作者: JRaphael   2013-05-01 16:06:00
社會福利有很多種,不是只有發放食物卷一項可作,建議原PO多研讀有關社會福利相關的方案與政策,還有國家預算有關的知識,千萬不要只看媒體報導和政論節目…臺灣的稅收以中產階級佔多數,大多數軍公教就屬之,而且稅金一毛都跑不掉,階級鬥爭無益於社會進步…要會批判也要會思考,你認為的事實不代表就是真正的事實…
作者: JRaphael   2013-05-01 16:17:00
退休奉論年資還要看職等本奉,可不是人人都相同,大多數的軍公教並非如你在電視上看到的那些高官一樣,可以領很高的退休金,軍公教的退休金制度當然有研議改制的空間,但絕不是砍掉軍公教退休金所有的問題就能有所改善…
作者: JRaphael   2013-05-01 20:48:00
什麼證據觀點指出食物卷是最基本的?何來此一說法?
作者: JRaphael   2013-05-01 20:56:00
你有何證據可說明"台灣是極右派社會"此一論點?你有做過
作者: JRaphael   2013-05-01 20:57:00
研究調查嗎?有什麼證據可以證明這是事實而非你個人看法??
作者: JRaphael   2013-05-01 20:59:00
我說過不要只看媒體報到和政論節目,名嘴會有什麼高明的
作者: JRaphael   2013-05-01 21:01:00
論點,至於你的論點提到的公職範圍是什麼?為何只由一黨
作者: JRaphael   2013-05-01 21:03:00
支付?其他細項呢?有周全的研擬嗎?所以我不評論...
作者: JRaphael   2013-05-01 21:04:00
退休金制度你很清楚那你應該明白砍基層公務員沒有多大好
作者: JRaphael   2013-05-01 21:06:00
處,也幫不了勞工或是經濟,與國家建設及社會安全更沒有
作者: JRaphael   2013-05-01 21:07:00
直接的關係...而且退休制度不是福利而是保障,你確定你有
作者: JRaphael   2013-05-01 21:09:00
深入去了解詳細的內容和其意涵?而且這真的是國際潮流?
作者: JRaphael   2013-05-01 21:11:00
另外你有去深入去探討提早退休人數的多寡嗎?除了軍以外,
作者: JRaphael   2013-05-01 21:12:00
你真的以為提早退的很多嗎?難道晚退就比較而不會有問題嗎
作者: JRaphael   2013-05-01 21:15:00
?你有沒有仔細通盤深入的了解分析後才做推斷?有些議題不是表面上看起來的那麼單純...
作者: JRaphael   2013-05-01 22:09:00
有哪些國家可以列舉一下嗎?謝謝...所以你在意的只有替代
作者: JRaphael   2013-05-01 22:11:00
率這點,那跟你前面牽扯到的很多議題都沒有什麼相關,制
作者: JRaphael   2013-05-01 22:12:00
制度當然能改能調整,就調整所得替代率由八成變七成是不
作者: JRaphael   2013-05-01 22:14:00
需要不斷深入研究,我也沒有這麼說,你也應該知道不少人
作者: JRaphael   2013-05-01 22:16:00
為了退休金能到頂而晚退休,也是會有人認為老人占位不走
作者: JRaphael   2013-05-01 22:18:00
讓年輕人沒有未來,不同聲音的意見也值得考量吧...討論可
作者: JRaphael   2013-05-01 22:19:00
以理性和平,不需要帶有情緒用反諷或酸的方式表達個人意
作者: JRaphael   2013-05-01 22:21:00
見,因為不一定是對的...即使你個人深信不疑
作者: JRaphael   2013-05-01 23:27:00
那你知道國家每年支出在軍公教退休金和其他建設上的金額
作者: JRaphael   2013-05-01 23:28:00
各是多少嗎?你確定政府拿建設經費"挪用"在支付軍公教退
作者: JRaphael   2013-05-01 23:33:00
休金?看你會這麼說就代表你並不瞭解國家預算如何編列審計
作者: JRaphael   2013-05-01 23:35:00
執行決算等運作方式,我前面也建議你多研讀有關國家預算
作者: JRaphael   2013-05-01 23:36:00
方面的資訊,我知道你反覆陳述很多次了,我只是不想像其
作者: JRaphael   2013-05-01 23:38:00
他網友一樣說你跳針,預算不只是零和遊戲,其中有很多"考
作者: JRaphael   2013-05-01 23:40:00
量",有好的有壞的,很多我的提問你都沒有回答,我也沒有
作者: JRaphael   2013-05-01 23:42:00
一定要你回答,但是多做點功課對自己總是有幫助的。
作者: JRaphael   2013-05-01 23:49:00
有句話很值得所有人省思:你以為你以為的就是你以為的嗎
作者: JRaphael   2013-05-02 01:07:00
呵呵…你真堅持己見,網路上的資料你有經過驗證嗎?還是只是人云亦云,或是只挑自己想看的來看?我想你是不會想要驗證的,因為你連研究都認為是沒必要的…你還是有很多問題沒回答,只是一直堅持你個人的幾項論點而不提出有說服力的證據,你可能搞錯了,我並不是要挑戰你,雖然你這麼覺得,但我是在等你說服我,我其實是開放心胸想要聽聽不同的觀點,無奈你真如同其他網友所說的一直在跳針,不過無所謂了,我尊重你個人堅持的看法,你也不需要再費力做回應,因為毫無意義,而我也去拜讀了閣下的一些發文,我這才明白,抱歉,是我誤解了,誤以為能跟你有個正向的討論…最後…「你以為你以為的真的是你以為的嗎?」這句話真的不錯,值得好好想想,時時自我省思…共勉之~

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